Газ: быть или не быть?

[Rain]

Газопровод OPAL получил разрешение на временное резервирование под поставки российского газа

Газопровод OPAL по решению регулирующих органов Германии получил разрешение на 100%-ное резервирование под поставки российского газа в ноябре. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в компании- операторе газопровода OPAL Gastransport GmbH.
OPAL получил разрешение на использование его на полную мощность на период испытаний "Северного потока". В результате будет доступна его пропускная способность в 20 млрд кубометров газа в год, как и первоначально планировалось.

Компания Nord Stream начала испытание газопровода "Северный поток" под полной нагрузкой

Компания "Норд стрим" /Nord Stream/, оператор проекта морской части газопровода "Северный поток", начала испытание интегрированной газопроводной системы /включая сухопутную часть в Германии/ в связи с вводом германского газопровода NEL. Об этом говорится в сообщении оператора. Испытания под полной нагрузкой были начаты компанией 5 ноября и завершаться приблизительно через один месяц. "В ходе испытаний параметры транспортировки газа будут колебаться в различных режимах", - пояснили в компании.

завершено строительство наземного продолжения северного потока

[Alexey_C]

Энергосообщество раскритиковало Украину за ее претензии по "Южному потоку"

http://podrobnosti.ua/economy/2013/11/08/941239.html

Утомили видать своими бесконечными претензиями.

Компания Nord Stream начала испытание газопровода "Северный поток" под полной нагрузкой

Если вдруг возникнет необходимость отключить незалежных раньше запланированного срока - СП должен быть готов работать под полной нагрузкой.

[HAWKWARS]

Янукович резко улетел к Путину. Втихоря. Не зря ведь, может быть и договорятся о цене на газ в обмен на уступки по ТС. За газ Украине всё равно платить нечем, а если от угроз Россия перейдёт к реальным шагам, то дефолт неизбежен.

[HAWKWARS]

Президент Виктор Янукович отверг болезненную для избирателей рекомендацию Международного валютного фона повысить тарифы на газ для населения ради новых кредитов. Об этом сообщила пресс-служба главы государства.

Интересно, за счёт чего?

[НаСекундуЗагляну]

Президент Виктор Янукович отверг болезненную для избирателей рекомендацию Международного валютного фона повысить тарифы на газ для населения ради новых кредитов. Об этом сообщила пресс-служба главы государства.

Интересно, за счёт чего?

за счет собственной добычи, ее вполне хватает для населения

[HAWKWARS]

за счет собственной добычи, ее вполне хватает для населения

Ну тут палка о двух концах. Нельзя же весь газ отдать населению, а промышленность окончательно загнать в угол. Она и так не может никакой конкуренции никому составить. Должно соблюсти баланс интересов. Хотя я совсем не против, чтобы населению, а значит и мне в том числе, газ, электричество, воду поставляли по себестоимости.

[Alexey_C]

Янукович резко улетел к Путину. Втихоря. Не зря ведь, может быть и договорятся о цене на газ в обмен на уступки по ТС. За газ Украине всё равно платить нечем, а если от угроз Россия перейдёт к реальным шагам, то дефолт неизбежен.

Не думаю, что они договорятся о чём-то принципиальном. Точка невозврата в отношениях с Россией Яныком давно пройдена.
ИМХО речь идёт о локальных конкретных договорённостях (что-то вроде "А можно вы не будете вот этого делать до такого-то то времени - а мы вам за это вот тут что-то уступим").
ИМХО ничем всё это не кончится как все предыдущие визиты. Подпишут "отсосциацию" - будут тонуть быстро и предсказуемо. Не подпишут и попробуют потоптаться на месте - чуть менее быстро и плохо предсказуемо.
Но тонуть будут в любом случае.

[HAWKWARS]

Средняя цена газа, который Украина импортировала в октябре 2013 года, по сравнению с сентябрем увеличилась на 1% - до 411,22 долларов за тысячу кубометров, говорится в сообщении Министерства экономического развития и торговли, опубликованном на официальном сайте.

Кто может назвать реальную цену газа для нас? А то везде разные цифры.

[HAWKWARS]

Не думаю, что они договорятся о чём-то принципиальном. Точка невозврата в отношениях с Россией Яныком давно пройдена.
ИМХО речь идёт о локальных конкретных договорённостях (что-то вроде "А можно вы не будете вот этого делать до такого-то то времени - а мы вам за это вот тут что-то уступим").
ИМХО ничем всё это не кончится как все предыдущие визиты. Подпишут "отсосциацию" - будут тонуть быстро и предсказуемо. Не подпишут и попробуют потоптаться на месте - чуть менее быстро и плохо предсказуемо.
Но тонуть будут в любом случае.

В политике не бывает точек невозврата. Даже войны иногда дружбой заканчивались. Тем более, если политик беспринципный. А Янукович супер беспринципный. Ему ради того, чтобы Тимошенко не выпустили, всё, что угодно подойдёт. И в лоно России он готов вернуться. Но это моё мнение, конечно.

[НаСекундуЗагляну]

Средняя цена газа, который Украина импортировала в октябре 2013 года, по сравнению с сентябрем увеличилась на 1% - до 411,22 долларов за тысячу кубометров, говорится в сообщении Министерства экономического развития и торговли, опубликованном на официальном сайте.

Кто может назвать реальную цену газа для нас? А то везде разные цифры.

так это и есть реальная.. с учетом скидки, согласно договору)
если говорить о справедливой - то это среднеевропейская цена минус скидка..
хотя тут сразу возникает вопрос - а не много ли Россия платит за одну базу, если скидку брать 100 баксов за тышу кубов?
а следом возникает третий - а не мало ли Россия платит за транзит?))))

так что если и пересматривать цену на газ для Украины, то пересматривать нужно и скидку, и транзит)

[HAWKWARS]

так это и есть реальная.. с учетом скидки, согласно договору)
если говорить о справедливой - то это среднеевропейская цена минус скидка..
хотя тут сразу возникает вопрос - а не много ли Россия платит за одну базу, если скидку брать 100 баксов за тышу кубов?
а следом возникает третий - а не мало ли Россия платит за транзит?))))

так что если и пересматривать цену на газ для Украины, то пересматривать нужно и скидку, и транзит)

Та наши олухи за транзит вперёд взяли, теперь если пересматривать, так только после истечения срока.
Мне реально непонятно то, зачем было ссориться с Россией, если газ взять пока больше неоткуда. Задавит нас Россия экономически, слишком потенциалы разные. И Европа, ничем, кроме болтологии, не поможет, они поговорить мастера, а денег нашим уркам не дадут.
Если говорить о справедливых ценах и за транзит и за базу, так есть прецеденты в мире, можно привязаться к таковым.

[Аист79]

Энергосообщество раскритиковало Украину за ее претензии по "Южному потоку"

http://podrobnosti.ua/economy/2013/11/08/941239.html

Утомили видать своими бесконечными претензиями.

Энергосообщество раскритиковало не только Украину.

Вместе с тем, Копач подчеркнул, что ни один проект "не должен полностью уничтожать своих конкурентов". По его словам, в такого рода проектах всегда должен быть баланс двух противоположных общественных интересов – безопасности поставок и конкуренции. "В этом плане ключевую роль играет Третий энергетический пакет. Когда "Южный поток" будет соответствовать принципам этого пакета, он будет, без сомнений, самым желанным проектом. Как секретариат Энергетического сообщества, мы направили письма Сербии, Хорватии и Македонии в отношении их межправительственных соглашений с Российской Федерацией, связанных с "Южным потоком", в которых мы подчеркнули их (соглашений) несоответствие рамкам Третьего энергетического пакета. Это явное нарушение существующей правовой системы мешает реализации этого проекта", - сообщил директор ЭС.

То есть Южный поток не соответствует требованиям Третьего энергопакета.

Если вдруг возникнет необходимость отключить незалежных раньше запланированного срока - СП должен быть готов работать под полной нагрузкой.

Пока что мы наблюдаем обратное - Россия пытается навязать Украине завышенные объемы газа, которые ей не нужны.

Янукович резко улетел к Путину. Втихоря. Не зря ведь, может быть и договорятся о цене на газ в обмен на уступки по ТС. За газ Украине всё равно платить нечем, а если от угроз Россия перейдёт к реальным шагам, то дефолт неизбежен.

От Януковича всего можно ожидать. Кстати, поболтать с коллегой можно и по телефону, не обязательно самолет в Москву гонять.

И какие такие реальные шаги может предпринять Москва? Газ она уже перекрывала и только навредила своей репутации надежного поставщика газа..
То же самое и с искусственным созданием очередей на таможенных пунктах.

Ну тут палка о двух концах. Нельзя же весь газ отдать населению, а промышленность окончательно загнать в угол. Она и так не может никакой конкуренции никому составить. Должно соблюсти баланс интересов. Хотя я совсем не против, чтобы населению, а значит и мне в том числе, газ, электричество, воду поставляли по себестоимости.

Себестоимость украинского газа около 50 долларов (400 гривен).
А самая низкая цена, по которой его отпускают бытовым потребителям - 72 коп. за кубометр, то есть 720 гривен за 1000 кубометров.
Так что это не ниже себестоимости, получается приличная моржа, которая может покрыть издержки облгазов и даже дать им прибыль.

Янукович перед выборами, конечно, не будет повышать тарифы. Его проФФесионалы найдут другие способы, как обобрать украинцев.

[HAWKWARS]

Энергосообщество раскритиковало не только Украину.

То есть Южный поток не соответствует требованиям Третьего энергопакета.



Пока что мы наблюдаем обратное - Россия пытается навязать Украине завышенные объемы газа, которые ей не нужны.


От Януковича всего можно ожидать. Кстати, поболтать с коллегой можно и по телефону, не обязательно самолет в Москву гонять.

И какие такие реальные шаги может предпринять Москва? Газ она уже перекрывала и только навредила своей репутации надежного поставщика газа..
То же самое и с искусственным созданием очередей на таможенных пунктах.

Себестоимость украинского газа около 50 долларов (400 гривен).
А самая низкая цена, по которой его отпускают бытовым потребителям - 72 коп. за кубометр, то есть 720 гривен за 1000 кубометров.
Так что это не ниже себестоимости, получается приличная моржа, которая может покрыть издержки облгазов и даже дать им прибыль.

Янукович перед выборами, конечно, не будет повышать тарифы. Его проФФесионалы найдут другие способы, как обобрать украинцев.

С последним утверждением согласен полностью, обобрать народ сумеют.
По вопросу реальных шагов России не всё так однозначно. Запустят оба трубопровода и тогда транзиту через территорию Украины конец. И ГТС конец. Границу закроют, откажутся от нашей продукции вообще. Сейчас товарооборот упал на 25%, попозже упадёт на 90. Россия вполне самодостаточна, а чего не хватает, есть у кого купить помимо Украины.

[HAWKWARS]

НАК "Нафтогаз Украины" не будет закачивать газ в подземные хранилища газа (ПХГ) для нужд "Газпрома" в 2014 году.
Об этом со ссылкой на источник в "Укртрансгазе" пишет "Коммерсант-Украина".
В то же время "Газпром" может рассчитывать на выкуп газа у компании Ostchem Дмитрия Фирташа, который она продала ему по $260 за тысячу кубометров.
В Ostchem ситуацию не комментируют.
По словам источника в компании, такая возможность существует, но цена пока не определена.
Напомним, "Нафтогаз" должен "Газпрому" $792 млн за газ, поставленный в августе. А вчера истек срок платежа на $1,36 млрд за газ, поставленный в октябре. Вчера "Нафтогаз" заплатил по этим долгам около $20 млн.


Такое впечатление, что Украина вообще не собирается платить за газ. Всего 20 лимонов отдали при таких долгах. Деньжат совсем негде взять, любимая Европа не даёт. Вот, видимо, почему Януковкин в Россию ускакал.

[Аист79]

С последним утверждением согласен полностью, обобрать народ сумеют.
По вопросу реальных шагов России не всё так однозначно. Запустят оба трубопровода и тогда транзиту через территорию Украины конец. И ГТС конец. Границу закроют, откажутся от нашей продукции вообще. Сейчас товарооборот упал на 25%, попозже упадёт на 90. Россия вполне самодостаточна, а чего не хватает, есть у кого купить помимо Украины.

Если Россия через пару лет сможет обойтись без украинской трубы, то чего она до сих пор так настойчиво склоняет Украину к ее продаже?

Что касается разрыва торговых отношений - то Украина тоже самодостаточна и сможет найти себе новых партнеров в той же Европе, до которой ей к тому же ближе, чем России. И в географическом, и в политическом смысле.

[Rain]

Если Россия через пару лет сможет обойтись без украинской трубы, то чего она до сих пор так настойчиво склоняет Украину к ее продаже?

Что касается разрыва торговых отношений - то Украина тоже самодостаточна и сможет найти себе новых партнеров в той же Европе, до которой ей к тому же ближе, чем России. И в географическом, и в политическом смысле.

кто кого склоняет к продаже? )) укрогтс уже давно никто не предлагает продать
достроют ЮП, и все что можно перенаправить, перенаправят на два потока, зимние пики ... в питере строится терминал LNG
ну и малая часть которую просто не будет смысла перенаправлять, оставят на укрогтс, но то мелочь, сама украина и может румыния со словакией и польшей, а может и того меньше

[Аист79]

кто кого склоняет к продаже? )) укрогтс уже давно никто не предлагает продать
достроют ЮП, и все что можно перенаправить, перенаправят на два потока, зимние пики ... в питере строится терминал LNG
ну и малая часть которую просто не будет смысла перенаправлять, оставят на укрогтс, но то мелочь, сама украина и может румыния со словакией и польшей, а может и того меньше

Еще как предлагает продать!

12 февраля 2013
«Потенциальный покупатель готов заплатить за актив несравненно меньше, чем желает получить за него продавец. Несмотря на все озвучиваемые в публичном пространстве цифры, реалистичная цена украинской ГТС, от которой сегодня морально готовы отталкиваться в «Газпроме», составляет 12 млрд. долларов. Однако речь и здесь идет о некой рыночной цене. Возможная приватизация украинской газотранспортной системы является не только коммерческим проектом «Газпрома», но и политическим проектом Кремля. Поэтому разговор о дополнительном «коэффициенте на политику» в данном случае вполне уместен. Вот за этот коэффициент и будет идти торг между Киевом и Москвой. Реальная рыночная стоимость украинской ГТС понятна всем сторонам, а вот политическая наценка – вопрос субъективный. Каждый может видеть ее по-своему»,
http://lb.ua/news/2013/02/12/189067_veroyatnost_sozdaniya.html

По поводу Южного потока есть разные мнения, среди них и такое.

«Украинская ГТС является намного более эффективной, чем «Южный поток». Пока «Южный поток» более блеф, чем реалия. Понятно, что это блеф, который Россия будет пытаться довести до логического завершения, но будет ли он доведен до логического завершения – это еще огромный вопрос. Поэтому, скорее всего, «Южный поток» нужно рассматривать как средство давления на Украину с целью забрать нашу ГТС. Я думаю, что исходя из дороговизны «Южного потока» Россия никуда от украинской ГТС не денется»,
http://from-ua.com/eco/95dd6c25950cf.html

И еще.

Во-первых, фирташевские газовые посредники всегда успешно обходили государственного монополиста Нафтогаз, а прибыль шла «газовому лобби», а не украинскому государству...
Во-вторых, имел место банальный обман украинского государства, так как Дмирий Фирташ и Юрий Бойко являются членами пророссийского «газового лобби» в Украине и оба имеют отличные связи в Кремле. Бойко был министром нефте-угольной промышленности в первом правительстве Азарова (2010-2012), а глава Нафтогаза Бакулин является партнером Бойко (сам Юрий Бойко возглавлял украинский Нафтогаз в 2002-2004 годах и был прямо причастен к основанию RUE). Министр Бойко добился условной скидки в цене на газ в 2009 году, тогда как Фирташ завершил переговоры по поставкам дешевого газа через OstChem.
http://hvylya.org/analytics/economic...kulyatsiy.html

Украинские газовые олигархи, пользуясь слабостью и продажностью украинской власти, набивают карманы миллиардами и сделают все, чтоб украинская ГТС не перешла в другие руки.
Решить проблему можно, поменяв власть в Украине. Но это будет сделать очень сложно.

[Rain]

Еще как предлагает продать!


По поводу Южного потока есть разные мнения, среди них и такое.


И еще.

Украинские газовые олигархи, пользуясь слабостью и продажностью украинской власти, набивают карманы миллиардами и сделают все, чтоб украинская ГТС не перешла в другие руки.
Решить проблему можно, поменяв власть в Украине. Но это будет сделать очень сложно.

все что ты цитируешь - это укросми
найди хоть одно официальное предложение газпрома за последний год, тогда можно будет о чем то говорить
насчет мнений о ЮП, это уже даже не смешно, неадекватность самое близкое определение для таких мнений

[Rogers]

По поводу Южного потока есть разные мнения, среди них и такое.

Были мнения и за Северный.

мечтайте,
быстрее перейдет на сжиженный газ чем даст денег на северный поток, ХеХе!

Конечно!

Вот только!


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=910880&NodesID=5

На пути газопровода Nord Stream ("Северный поток") возникла новая преграда. Европарламент подавляющим большинством голосов принял резолюцию, требующую дополнительно изучить негативное воздействие трубопровода на экологию Балтийского моря. Эта резолюция является первым официальным протестом Евросоюза против проекта. Документ Европарламента не принадлежит к обязательным для исполнения, однако его принятие означает, что противники трубы прежде всего из Польши приложат все возможные усилия, чтобы затянуть сроки реализации проекта, которые и без того регулярно переносятся.

Скандальная резолюция Европарламента была разработана польским депутатом Марчином Либицким, членом партии "Право и справедливость", которую возглавляют братья Качинские. Первоначальный текст резолюции был просто разгромным по отношению к газопроводу Nord Stream — в нем говорилось, что проект не может быть реализован до тех пор, пока все прибрежные страны Балтийского моря не дадут согласия на его строительство. Другими словами, документ должен был похоронить Nord Stream, поскольку Польша, Швеция и страны Балтии являются убежденными критиками этого проекта.

Ну ладно, пиар.. Вот северный поток, это пЕар!

В свете нынешних собитий Набукко более реален чем северный поток.
Шредера рано или поздно немцы всеравно посадят

[НаСекундуЗагляну]

все что ты цитируешь - это укросми
найди хоть одно официальное предложение газпрома за последний год, тогда можно будет о чем то говорить
насчет мнений о ЮП, это уже даже не смешно, неадекватность самое близкое определение для таких мнений

смешно читать ваши неуклюжие оправдания)))

сколько лет вы ныли и клянчили
- отдайте ГТС!
а когда наполучались смачных пинков, теперь делаете невинные глаза
- а мы и не просили!



стройте свои потоки и не лезьте сюда со своим "братством"