Моя полиция меня бережет...

[banzay4ik]

Так уже ж отвечал - противогаз, ребра, электропровод и прочие "гуманные методы" работы палачей в погонах...

ну он ведь утверждает, что это всё эмоции, "на самом деле" такого нет

[YIM CK]

Не знаю как в Черкассах, а в Одессе большая часть отморозки.

Это их дело. Только украденные у мертвого вещи ничего, кроме горя, не принесут.

[YIM CK]

Да у тя вообще истории на все случаи жизни. Не надоело сказочки придумывать?! Неужели тебе еще тут кто-то верит

Люди с мозгами верят. А другим - рассказывай-не рассказывай, толку будет мало.

[banzay4ik]

это действительно страшно, а оправдаловки ведь не дают по тривиальной причине почитайте сколько можно получить в результате иска в ЕСПЧ по незаконному содержанию под стражей....

ну ещё потом придётся прокурорам и судьям рассказывать сказки как же так вышло, не дай бог ещё уволят без пенсии остануться

[Sergey321]

ну он ведь утверждает, что это всё эмоции, "на самом деле" такого нет

А что... И те 14 сидели "добровольно" признавшись....

[YIM CK]

по поводу профессионализма . оружия и тд......операция по Дякаеву - это было самое страшное позорище для всей системы МВД, ты тут вспоминал, что в 90-е куча была таких страшных вещей ну напоминаю - ты в это время учился, а я работала....так вот в 96 -ом погиб мой друг и коллега Анатолий Третьяк, опер по угонам в Ленинском РО, и то по роковой случайности открыл коробку со взрывным устройством....такого ужаса , как с Дякаевым не было - было смутное время, когда мы не вылезали с работы и жили в райотделах, но таких нелепых смертей не было, нас очень строго инструктировали перед любым задержанием, старики нас учили премудростям оперского мастерства. что сейчас???? министр должен был после этого позорища снять погоны и извиниться перед всей страной- отправили безоружных киллера задерживать, а потом развернули спецоперацию в центре города- счастье , что не пострадали гражданские, что нельзя было силами Альфы взять его по тихому???????????????? надо было показательную казнь сдающегося устроить- дерьмо это полное и непрофессионализм - нет спецов...их просто нет

Еще раз напоминаю: "Альфа" при ликвидации Дикаева присутствовала. А по поводу того, как брать - я уже объяснял. Оценивать эту ситуацию может, разве что, спец, на счету которого - хотя бы десяток удачно проведенных спецопераций.

[LawerWoman]

Еще раз напоминаю: "Альфа" при ликвидации Дикаева присутствовала. А по поводу того, как брать - я уже объяснял. Оценивать эту ситуацию может, разве что, спец, на счету которого - хотя бы десяток удачно проведенных спецопераций.

ну так я тебе расскажу- если память не изменяет 2000 год захват заложников на Фонтане , когда хотели захватить хозяина "Александр -Н" по- моему это название фигурировало. захватчики в числе которых был бывший начальник Киевского ОУР (да да вот так меняют окопы) их именно Альфа и брала.....да Альфа присутствовала при ликвидации Дякаева, только они абсолютно не работали....по неофициальной причине потому, что им сказали, что МВД должно себя проявить -хоть так

[YIM CK]

А 0.1 процент оправдаловок - это не чудовищные судебные ошибки?

Давайте об этом более подробно. Утверждать, что у нас меньше оправдалок, чем, например, в Европе, только лишь потому что у нас плохой суд - в корне неправильно. Давайте для начала рассмотрим сам процесс у нас и у них.
У них: детектив раскрывает, собирает доказательства и направляет дело в суд, который и оценивает эти доказательства.
У нас: опер раскрыл, потом передает материалы в следствие. Следак смотрит на материал и, покрутив носом, либо берет, либо нет (сейчас с новым УПК процедура немного изменена, но я еще по-старому работал). У нас, например, каждый следак шел к начследствия и тот давал команду брать-не-брать. Дальше: следак изучает доказательства и принимает решение - направить в суд или нет. Принял решение направить в суд - материалы изучает еще и прокурор, который тоже, если там не срастухи, пошлет следака вместе с материалом. То есть, прежде, чем прийти в суд, материал проходит две инстанции, которые решают - а надо ли направлять его в суд. Именно поэтому оценивать процент оправдалок в наших условиях надо с учетом следака и прокурора. Не буду спорить - хватает вариантов, когда под суд шел невиновный, но этот процент не настолько велик, как утверждают некоторые.

[YIM CK]

Альфа присутствовала при ликвидации Дякаева, только они абсолютно не работали....по неофициальной причине потому, что им сказали, что МВД должно себя проявить -хоть так

не говорите о том, чего не знаете. С крыши, как раз, из гранатомета палила "Альфа". И в помещение после ликвидации Дикаева входили "Альфа" и "Сокол". Я лично общался с участником данной операции.

[YIM CK]

По этой статье очень много народу идет.... Какие-то процессуальные действия типа контрольной закупки, правильно оформленной - а кого они интересуют....

По статье 307 контрольная закупка не проводится. Проводится оперативная закупка, а это - совсем другой коленкор.

[Maksymoron]

Еще раз напоминаю: "Альфа" при ликвидации Дикаева присутствовала. А по поводу того, как брать - я уже объяснял. Оценивать эту ситуацию может, разве что, спец, на счету которого - хотя бы десяток удачно проведенных спецопераций.

спасибо вы очень позитивный человек
особенно про спеца, у которого на счету хотя бы десяток удачно проведенных операций... никогда не знал, что спецы это своры собак и стаи шакалов... имхо если есть спецы уровня чебурека, то 5-6 человек бы хватило, для ликвидации объекта... с учетом, что они подготовились и знают его местонахождение... при том, что не обязательно было штурмовать, сам бы вышел... В общем всем "спецам" участвовавшим в представлении +1 удачная операция...
а вдруг приедет 10 чебуреков уровня убиенного? у нас ведь не хватит "спецов"...

почему такое упорное молчание по поводу дела Ткача?

[LawerWoman]

По статье 307 контрольная закупка не проводится. Проводится оперативная закупка, а это - совсем другой коленкор.

какой другой?

[Sergey321]

По статье 307 контрольная закупка не проводится. Проводится оперативная закупка, а это - совсем другой коленкор.

Только вот не надо спотыкаться об слова .... Я то в другой сфере работаю.

[LawerWoman]

не говорите о том, чего не знаете. С крыши, как раз, из гранатомета палила "Альфа". И в помещение после ликвидации Дикаева входили "Альфа" и "Сокол". Я лично общался с участником данной операции.

да вы не смешите то народ- то есть вы сейчас Альфу опустили ниже плинтуса, оказывается проводить спец операцию они не умеют. а умеют только палить из гранатомета с крыши соседнего дома

[мыслитель]

А 0.1 процент оправдаловок - это не чудовищные судебные ошибки?

Ошибки. Но с этими ошибками немного легче бороться чем ошибками присяжных, потому что ошибочный приговор судьи составляет несколько листов текста, в котором он обязан дать оценку доказательствам, и защитник может не согласиться с этими доводами, изложив в апелляции и кассации свое видение доказанности вины. Приговор же присяжных будет состоять из одного слова - виновен (невиновен), без мотивировки. Легко ли обжаловать такой приговор? В России уже такое было, вначале 70% оправдательных, оправдывает всех без разбора за сам факт суда. Потом постепенно пришли к нормальному рассмотрению.
Представьте, что Вы присяжная по делу Маркова. Будут ли иметь для Вас значение любые, самые грубые нарушения УПК в ходе следствия, на которые обратит внимание адвокат? Не решите ли что Марков должен сидеть независимо от доказанности его вины в данном деле? А ведь с таким подходом могут рассматривать дело присяжные и по делу, где Вы уверенны в невиновности клиента и предоставили этому убедительные доказательства, а присяжные думают иначе

Я немножко не понял - а какие такие МЕЛКИЕ нарушения? Поподробнее о них можно.

Противогаз на лице следы оставил или ребра не так треснули или банально вещдоки не с места преступления подсунуты? Уже ж вроде всем ясно - правоохранительные органы превратились в карательные и там почти нет специалистов. А судье абсолютно пофиг, сколько человек провел в СИЗО - все равно ведь оттуда со статьей выйдет, в лучшем случае - с условной.

мелкими нарушения будут с точки зрения прокурора в суде, который будет убеждать суд в том, что "убийца должен сидеть, иначе он выйдет из зала суда и убьет ваших детей, и вы будете виновны в этом!" есть ли шансы у подсудимых по "врадиеаскому делу", или по делу Манзар, если адвокаты представят присяжным убедительные доказательства грубейших нарушений УПК? Хоть кто то решит что подсудимых на этом основании нужно оправдать?

Ну а сейчас оно зависит от количества и качества занесенных купюр))
Что пеньком об сову, что совой об пенек...))

А вы таки за "пеньки" ратуете?) Ну тогда конечно, нельзя присяжных, а то "пенькам" купюры заносить перестанут))

Занести шести присяжным будет намного дешевле чем одному профессиональному судье, избалованному десятками тысяч баксов взяток. И судья после рассмотрения дела остается судьей, а присяжный "калиф на час", и если ему "правильно" обьяснят какое решение нужно принять, то он может это сделать и бесплатно

[LawerWoman]

во многом вы Мыслитель правы, но вы сами сказали сначала были перекосы, потом вошло в коллею

[Sergey321]

мелкими нарушения будут с точки зрения прокурора в суде, который будет убеждать суд в том, что "убийца должен сидеть, иначе он выйдет из зала суда и убьет ваших детей

Не ну что вы..... какие такие мелкие ошибки.... Все юридически грамотно.... суд еще не огласил вердикт, а прокурор с пеной у рта вопит "у-б-и-й-ц-а"...

Интересно, сколько бы дали прокурору за такое в нормальной стране?

[YIM CK]

спасибо вы очень позитивный человек
особенно про спеца, у которого на счету хотя бы десяток удачно проведенных операций... никогда не знал, что спецы это своры собак и стаи шакалов... имхо если есть спецы уровня чебурека, то 5-6 человек бы хватило, для ликвидации объекта... с учетом, что они подготовились и знают его местонахождение... при том, что не обязательно было штурмовать, сам бы вышел... В общем всем "спецам" участвовавшим в представлении +1 удачная операция...
а вдруг приедет 10 чебуреков уровня убиенного? у нас ведь не хватит "спецов"...

почему такое упорное молчание по поводу дела Ткача?

У вас, как я понял, в активе не один десяток подобных операций? А по поводу ткача - о чем говорить?

[YIM CK]

какой другой?

Я вам должен проводить ликбез по ОРД?

[YIM CK]

Я то в другой сфере работаю.

Зато оценки даете, будто в этой сфере лет 15 прослужили.