Атеизм

[Reflector]

Мой дед рассказывал историю, поведанную ему его отцом. Когда в деревню, где он жил приехал первый трактор, один из родственников, известный у нас в семье как дядко Юрко заявлял, что трактор может ехать только в том случае, если внутри него заключена нечистая сила.
- Черт сидит в тракторе и пердит, - говорил он, - а трактор едет!
В доказательство он клал на стол металлическую ложку и предлагал всем присутствующим сделать так, чтобы она поехала. Никто не мог. Дядко Юрко довольный своим опытом, продолжал: - вот и очевидно, что без нечистой силы железный трактор не может ехать так же, как не может ехать вилка!
А и в правду, что можно возразить в ответ на такую убийственную логику?))))

Возразить особо и нечего, но почему сила должна быть именно нечистая? Как известно в христианстве существует иерархия ангельских чинов, например, есть Престолы, на который Бог восседает как на троне, или Херувимы, которых он порой использует в качестве средства передвижения("И воссел на Херувимов и полетел, и понесся на крыльях ветра"). Самое интересное, что пророк Иезекииль описывает Херувима следующим образом:

И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, — и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; а ноги их — ноги прямые, и ступни ног их — как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. ... И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния. И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их. Вид колес и устроение их — как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе. Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались. А ободья их — высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз. И когда шли животные, шли и колеса подле [них]; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса. Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных [был] в колесах.

Спрашивается, для чего Херувиму нужны 4 колеса движимые животным духом? Разве не логично предположить, что крылья ему нужны чтоб летать, а колеса - чтоб ездить? Может ли быть так, что подобным образом Иезекииль описать недоступное его пониманию универсальное транспортное средство(потому Бог на нем и летает)? В любом случае мы не должны отбрасывать возможность того, что все тракторы работают на самой чистой силе в мире - на любви Наверняка на падших ангелах тоже пахать можно, только кто из них по своей воле людям помогать будет...

[Амброзий Иванович]

Вы- есть. Одесса есть. Я здесь где- то мелькнула. Гимли вон шедеврально как есть. )
А энергии нет. Пространства нет. Материи нет.
Нестыковочка выходит -ничего нет. а вы в этом ничего есть. да еще и на клаву жмете пальчиками. )) кофей небось попиваете. которого тоже нет. или есть?)

А в кофе у Тихона Петровича там целая периодическая таблица Ломоносова. Надо же такую гадость пить.)

[mojojojo]

В контексте темы очень интересна биография ученого по имени Джордж Прайс. Краткая биография: http://old.russ.ru/ist_sovr/other_lang/20000829-pr.html

Будучи ярым атеистом в возрасте 47 лет он обратился в Христианство после математического анализа череды событий в его жизни.
Очень интересная история жизни..

Чем именно эта история интересна? Расстройством психики и самоубийством?

Или Вы о его жизни до обращения в христианство?

[Роман75]

Чем именно эта история интересна? Расстройством психики и самоубийством?

Или Вы о его жизни до обращения в христианство?

Человек из ярого атеиста правращается в ярого христианина, обращение явно не притворное, т.к ему становятся ненужны абсолютно никакие блага цивилизации. Это очень похоже на обращение апостолов во времена Христа. А насчет расстройства психики так тут еще вопрос что считать нормой..

[Тихон Петрович]

Вы- есть. Одесса есть. Я здесь где- то мелькнула. Гимли вон шедеврально как есть. )
А энергии нет. Пространства нет. Материи нет.
Нестыковочка выходит -ничего нет. а вы в этом ничего есть. да еще и на клаву жмете пальчиками. )) кофей небось попиваете. которого тоже нет. или есть?)

А я и не утверждал, что ничего нет.
Просто привел несколько версий философов от науки))))

---------- Сообщение добавлено 01.11.2013 в 17:18 ----------

А в кофе у Тихона Петровича там целая периодическая таблица Ломоносова. Надо же такую гадость пить.)

Да не пьет Тихон Петрович кохфий.
Чаек разве что))))

---------- Сообщение добавлено 01.11.2013 в 17:21 ----------

А насчет расстройства психики так тут еще вопрос что считать нормой..

панислося))))
Будем нормой считать девиантное поведение?))))

[Рада*]

А я и не утверждал, что ничего нет.
Просто привел несколько версий философов от науки))))

ясно. понятно. это не вы. они всё они. философы от науки. ))
ну я так и думала.

А в кофе у Тихона Петровича там целая периодическая таблица Ломоносова. Надо же такую гадость пить.)

Да не пьет Тихон Петрович кохфий.
Чаек разве что))))

Зря стараешься, АИ.)) Народу все равно какую из обеих таблиц им вкладывают в их вечерний кофей)).
А в чае этого добра нет по умолчанию настроек автопилотного восприятия)))

[Амброзий Иванович]

ясно. понятно. это не вы. они всё они. философы от науки. ))
ну я так и думала.


Зря стараешься, АИ.)) Народу все равно какую из обеих таблиц им вкладывают в их вечерний кофей)).
А в чае этого добра нет по умолчанию настроек автопилотного восприятия)))

О той, что Вы сами когда-то выдумали на самом деле никто кроме Вас и быть может меня даже не подозревает.
Просто не лезьте в наукообразную полемику и будет Вам счастье.)

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Рада*;42947490]

ясно. понятно. это не вы. они всё они. философы от науки. ))
ну я так и думала.

Здорово, что Вы думаете))))

[Роман75]

Будем нормой считать девиантное поведение?))))

В некоторых слоях общества отказ от принятия спиртных напитков уже может быть расценен как подобное поведение. И что с того!? Все зависит от самого наблюдателя и его точки зрения.
Тут вопрос в другом- причины этого поведения.... Если человеку открылось нечто недоступное другим и он осознал это нечто, то начхать ему на все вокруг, отсюда и поведение...

[Тихон Петрович]

... Если человеку открылось нечто недоступное другим и он осознал это нечто, то начхать ему на все вокруг, отсюда и поведение...

Открылось нечто ....
Или показалось, что открылось)))

[Рада*]

[QUOTE=Тихон Петрович;42948612]

Здорово, что Вы думаете))))

Вы еще скажите что я первая.
все думают что они думают. и вы тоже. некоторые даже понимают что они думают.
а я вот думаю что я думаю как и вы что реальности нет. а потом думаю- коли это подумали не вы, а философы, а вы пьете чай у себя в Одессе с ванильными плюшками , так что же я думаю что ни вас ни реальности нет? )
а может Вы думаете что и Бога нет?

[Тихон Петрович]

а может Вы думаете что и Бога нет?

Я думаю, что нет ровно никаких оснований думать как-то иначе))))

[Рада*]

. Если человеку открылось нечто недоступное другим и он осознал это нечто, то начхать ему на все вокруг, отсюда и поведение...

Когда "человеку" становится "начхать на все вокруг", это говорит скорее что ему закрылось даже доступное другим.
Бо когда открывается насморка не бывает. ))

---------- Сообщение добавлено 01.11.2013 в 20:32 ----------

Я думаю, что нет ровно никаких оснований думать как-то иначе))))

И это вы так думаете или философы от атеизма?

[Гимли]

Мой дед рассказывал историю, поведанную ему его отцом. Когда в деревню, где он жил приехал первый трактор, один из родственников, известный у нас в семье как дядко Юрко заявлял, что трактор может ехать только в том случае, если внутри него заключена нечистая сила.
А и в правду, что можно возразить в ответ на такую убийственную логику?))))

О тракторе говорить еще рано. Конструкция трактора в миллионы раз сложнее конструкции человеческого тела вообще и мозга в частности. На протяжении миллиардов лет бесчисленные комбинации элементарных частиц случайным образом складываясь порождали все более и более сложные, устойчивые структуры. В конце концов эти случайные, но очень многочисленные комбинации привели к образованию человека. Но эти же самые многочисленные комбинации не привели к образованию трактора. Как уже, возможно, всем стало ясно - трактор, это намного более сложная структура, чем человек, и вероятность его самоорганизации во вселенной намного более низкая, чем у человека.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E2%E8%E6%F3%F9%E8%E5%F1%FF_%EA%E0%EC%ED%E8

Ну вот и найдена переходная форма между органической и неорганической материей. Но, до сих пор все еще остаются загадочными основные мотивы движения этой формы:
1. переехать в другой пересохший водоем?
2. спастись от хищных строителей-каменеломщиков?
3. отложить фундамент в безопасном месте?
остается только догадываться...

[Рада*]

О той, что Вы сами когда-то выдумали на самом деле никто кроме Вас и быть может меня даже не подозревает.

Что характерно. Что правда такова что легендарная таблица теперь целиком и давно принадлежит Вам.))
Вы, АИ, полгода вынашивающий ее в своем уме и лелеящий ее на своем языке, просто обязаны уже узаконить свои отцовские права на случайное детище ночных (пардон- наукообразных) утех. )

Просто не лезьте в наукообразную полемику и будет Вам счастье).

Боже упаси! я только краешком и исключительно в околонаучную.
Удивительно. и почему я непременно во всякой околонаучности встречаю там и вас? ))

[Гимли]

И еще вопрос интересный: возможен или невозможен вечный двигатель?

что у тебя по физике было то?

Это ваще шедевр)))

Какие редкостно туманные и неоднозначные ответы.

---------- Сообщение добавлено 01.11.2013 в 20:48 ----------

Тепловой и механический точно невозможны. )

а какие возможны?

[Тихон Петрович]

И это вы так думаете или философы от атеизма?

Это так думаю я.
А Вы думаете иначе?

---------- Сообщение добавлено 01.11.2013 в 21:04 ----------

Какие редкостно туманные и неоднозначные ответы.

А вечный двигатель вообще то очень даже возможен.
Но при условии, что кто-то будет вечно снабжать его топливом и менять изношенные детали.
А че?

[Рада*]

Это так думаю я.
А Вы думаете иначе?

Да. я дУмаю иначе.)
Хотя общим у двух оппозиционных сторон всегда будет вера.
А ваша выполняет функции веры?

---------- Сообщение добавлено 01.11.2013 в 21:11 ----------

А че?

да экономить хочет.)) на коммуналке и бензине.))

[Гимли]

А вечный двигатель вообще то очень даже возможен.
Но при условии, что кто-то будет вечно снабжать его топливом и менять изношенные детали.
А че?

тогда уточнение "вечный" теряет смысл - при таких условиях любой существующий двигатель вечный.

[Тихон Петрович]

тогда уточнение "вечный" теряет смысл - при таких условиях любой существующий двигатель вечный.

Это почему?
По условиям задачи необходимо создать двигатель, который будет работать очень долго - вечность.
При этом никто не удосужился упомянуть, что означенный двигатель непременно должен производить работу не потребляя энергии извне. Также условия запрета ремонта поставлено не было.
В чем я не прав?))))

---------- Сообщение добавлено 01.11.2013 в 21:24 ----------

[QUOTE=Рада*;42951713]

Да. я дУмаю иначе.)

Почему? ЧТо Вас заставляет думать иначе?

Хотя общим у двух оппозиционных сторон всегда будет вера.

У меня наблюдается ее полное отсутствие.

А ваша выполняет функции веры?

"ваша" что?