Евроинтеграция?

[Miss Ferero]

Анекдот:

- Виктор Фёдорович, Европа согласна сотрудничать с Украиной только в случае, если ваша власть откажется от коррупции и политических репрессий!
- Я так и знал, что эти хреновы европейцы придумают как не пустить Украину в ЕС!

Чим більше в українському суспільству розмов про приєднання до єдиної Європи, тим більше в мене переконання, що ніякої реальної асоціації у нас і не буде.

Почнемо з простого. До виборів залишилось ще майже півтора року. Позитивний ефект для рейтингу діючого президента до того часу буде зведено нанівець. Для прозахідних виборців – через розчарування наслідками реалізації угоди. У кращому випадку, не вийде нічого позитивного. А для проросійських – «ми ж казали, що нічого доброго в Європі немає». Для Віктора Януковича ж наступні вибори – це питання життя і свободи, безпеки для сім’ї. Цим він жартувати не буде.

Друге. Українська економіка стрімко падає у прірву. Не стільки через світові негаразди, як через стратегічні прорахунки нашого уряду. Тільки найбільш відчайдушні євроромантики можуть сподіватися на диво в економіці після підписання асоціації. Що буде у нашій країні після великих «пакостей» росіян – можна тільки уявляти. Тому підписання угоди зараз – підпилювання гілки, на якій сидить українське керівництво.

Третє. Янукович ніколи не стане «своїм» у Євросоюзі. З багатьох причин. У кращому випадку – будуть кликати на саміти, конференції. Після підписання асоціації, по великому рахунку, він стане нецікавим євроурядовцям. А це «не в масть» амбіціям Януковича. Навряд чи він таке пропустить.

Четверте. «Відірвані» голови проросійським силам – правильний хід для безпеки власного авторитарного режиму. В Україні не може бути надто багато завзятих проросійських сил. Так само як і проєвропейських. Тільки «проянуковицькі»! Саме цим можемо пояснити останні події з Марковим.

П’яте. Ні США, ні Європа не зацікавлені в посиленні Московії. Ні сьогодні, ні завтра. Звісно, баланс їх задовольнить більше, ніж приєднання України до Митного союзу. Приєднання до останнього буде означати лише одне – початок репресій до українських високопосадовців. Тому, перефразовуючи гасло Троцького під час підписання Брестського миру, – «ні підписання асоціації з ЄС, ні з Митним союзом». Очевидно, найближчі зустрічі з Путіним будуть проходити з прагненням добитися саме такого подальшого розвитку подій.

Шосте. Маю глибокі припущення про існування так званих секретних додатків до газових угод 2009 року. Детальніше тут

Відпустити Тимошенко – це значить безапеляційно простити борги, навішені на всю Україну. Не отримати «дивідендів»… Не «по-пацанські» це! Та й ускладнення після цього в політичній сфері можливі надто серйозні. Тому можна припустити, що заяви західних політиків про участь у ГТС і переговори Турції та Азербайжану про можливу участь України у новому газову проекті – «одного поля ягоди». Це елементарне бажання загладити втрати, спричинені підписанням Тимошенко газових угод. А також майбутніх економічних втрат від непередбачуваних дій Путіна після підписання угоди про асоціацію. До речі, ні для ЄС, ні для Росії чи США – не потрібна сильна Україна. Тому будь-яке економічне знекровлення – їм на руку.

Сьоме. «Знав би прикуп – жив би в Сочі». На сьогодні у жодного із серйозних світових аналітиків немає глибокої впевненості в майбутній економічній спроможності ЄС. Тобто, перед нами – дуже туманне майбутнє. Якщо зараз ми остаточно пов’язуємо долю України з цим утворенням – це рівносильно тому, що приковуємо себе кайданками до Титаніка. Не факт, що не потонемо… (с)

( Володимир Дзьобак, для ""Хвилі")

[Alexey_C]

[лакмус]

Соглашение Киева с Евросоюзом станет серьезным нарушением так называемого «Большого договора» о дружбе между Россией и Украиной, подписанного в 1997 году. А это даст основания Москве для его денонсации. А следом можно предъявить политически ветреным партнерам территориальные претензии насчет национальной принадлежности Крыма и Севастополя. Об этом заявил кандидат экономических наук Александр Павлов, заместитель директора Национального института развития РАН.

Чтобы было понятней, на чем могут строиться аргументы по денонсации того самого Договора «О дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной», которым наша страна впервые признала территориальную целостность Украины в ее нынешних границах, приведем выдержки из этого документа. В его ст. 6 говорится: «Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки, каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны».

А вот ст. 40 : «Настоящий Договор заключается сроком на десять лет. Его действие будет затем автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путем письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего периода».

То есть срок очередной пролонгации истекает в мае 2017 года. Раньше со вступлением в НАТО при всем желании Украина вряд ли управится. Тогда за полгода можно уведомить Киев, что мы в такие игры больше не играем.

Если такое произойдет – куда там памятному российско-украинскому дипломатическому конфликту вокруг косы Тузла в Азовском море в 2003 году. Тогда мы впервые рассматривали позиции друг друга в бинокли и прицелы. В конфликте за Крым одним рассматриванием дело может и не окончиться.

http://svpressa.ru/politic/article/75583/

[Wilhelm Richard]

Безумство Украины:

[YIM CK]

Соглашение Киева с Евросоюзом станет серьезным нарушением так называемого «Большого договора» о дружбе между Россией и Украиной, подписанного в 1997 году. А это даст основания Москве для его денонсации. А следом можно предъявить политически ветреным партнерам территориальные претензии насчет национальной принадлежности Крыма и Севастополя. Об этом заявил кандидат экономических наук Александр Павлов, заместитель директора Национального института развития РАН.

Ну, это уже из области фантастики. Я не думаю, что России прям так уж сильно нужен Крым с его татарами и прочими проблемами, чтобы начинать котовасию.

[Noimage]

Несмотря на урезания в последние несколько лет здесь по-прежнему весьма жирная социалка, поэтому любой ирландский бомж имеет денег и бенефитов гораздо больше чем средний украинский профессионал работающий с утра до ночи, к тому же им предоставляют бесплатное жильё, а для иностранных понаехавших бомжей здесь полно бесплатных ночлежек..

А вот украинское население в подавляющей массе живёт хуже ирландских бомжей..

Что же они тогда на улицах ночуют и попрошайничают?
В знак протеста против хорошей жизни?
Вы уж что-то совсем забрехались.

[APL]

Вы очень преувеличиваете насчет "подавляющей массы".

в том то и дело что нет

[Pablo Escobar]

в том то и дело что нет

Ты, видимо, давно здесь не был. Не всё так печально, как может показаться снаружи. Я понимаю, у тебя тут родственники живут, рассказывают. Но это всё равно несколько не то, для более полного понимания картины нужно здесь жить (это ни в коем случае не пожелание ).

[APL]

Что же они тогда на улицах ночуют и попрошайничают?
В знак протеста против хорошей жизни?
Вы уж что-то совсем забрехались.

нет, я не забрехался, подавляющее большинство из местных бомжей - это либо нарики либо психически больные люди, всем из них полагается бесплатное жильё и кучу разных пособий, а многим нарикам вместо героина ещё и предлагают бесплатный метадон, но они выбирают жизнь на улице. К тому же не менее половины бомжей на здешних улицах это понаехавшие из прибалтики, польши, румынии.

Раньше суммарное пособие на семью из 2 взрослых и 2 здоровых детей (с учётом оплаты жилья) было около 41 тысячи евро в год+бесплатная медицина+бесплатное образование+бесплатные детсады...и это чистыми, без каких-либо налогов...в последние 4 года пособия им порезали, но всё равно около 30-33 тысячи евро в год+бесплатная медицина+бесплатное образование+бесплатные детсады им всё ещё полагается. Ну а если недай бог кто-то из детей больной, то там дополнительные добавки по 10-20 тысяч евро в год. При этом тем кому не платят пособие на жильё предоставляют бесплатное жильё за счёт государства, оно конечно же не идеальное, но не хуже советских хрущёвок.

При этом расчёт жилья идёт таким образом что одинокой матери с 2 детьми разного пола полагается дом с 3 спальнями.

[APL]

Ты, видимо, давно здесь не был. Не всё так печально, как может показаться снаружи. Я понимаю, у тебя тут родственники живут, рассказывают. Но это всё равно несколько не то, для более полного понимания картины нужно здесь жить (это ни в коем случае не пожелание ).

бываю 2-4 раза в год, и вижу обнищание подавляющей части населения собственными глазами

[Pablo Escobar]

бываю 2-4 раза в год, и вижу обнищание подавляющей части населения собственными глазами

У тебя просто другое восприятие. Ты живешь большую часть времени "там", "там" ты всё больше интегрируешься в ту среду, соответственно, по приезде сюда тебе кажется, что здесь всё только хуже и хуже. Это нормальное явление для любого нормального человека. Но это не совсем объективно. Так же, скажем, человек, который уехал из родного маленького города, приезжая туда время от времени, как бы замечает, что там всё хуже и хуже, хотя на самом деле, это просто у него меняется восприятие в силу жизни в лучших условиях, в силу собственного прогресса. Там, откуда он уехал, тоже прогресс есть, но скорость роста благосостояния несколько ниже, чем в большом городе. Оттого и складывается такое впечатление.

[APL]

У тебя просто другое восприятие. Ты живешь большую часть времени "там", "там" ты всё больше интегрируешься в ту среду, соответственно, по приезде сюда тебе кажется, что здесь всё только хуже и хуже. Это нормальное явление для любого нормального человека. Но это не совсем объективно. Так же, скажем, человек, который уехал из родного маленького города, приезжая туда время от времени, как бы замечает, что там всё хуже и хуже, хотя на самом деле, это просто у него меняется восприятие в силу жизни в лучших условиях, в силу собственного прогресса. Там, откуда он уехал, тоже прогресс есть, но скорость роста благосостояния несколько ниже, чем в большом городе. Оттого и складывается такое впечатление.

это не отменяет того факта что подавляющая масса украинского населения бедствует в финансовом плане и имеет доход гораздо меньше чем ирландские бомжи на социале, то что было оспорено другими дискутирующими выше..

[Pablo Escobar]

это не отменяет того факта что подавляющая масса украинского населения бедствует в финансовом плане и имеет доход гораздо меньше чем ирландские бомжи на социале, то что было оспорено другими дискутирующими выше..

Доход - да, возможно, меньше. Но не подавляющая часть. Много, бесспорно, но не большинство. Да и по поводу "бедствуют" - понятие весьма и весьма относительное. Например, студенты сейчас "бедствуют" на стипендию ~$100, я в свое время студентом "бедствовал" на ~$4. То есть как бы бедствуют, но уже не так бедственно )

[Старый Drug]

бываю 2-4 раза в год, и вижу обнищание подавляющей части населения собственными глазами

в какой области ты бываешь ? не в Луганской случайно ? если да, то там депрессняк полный

[Noimage]

бываю 2-4 раза в год, и вижу обнищание подавляющей части населения собственными глазами

Тут я согласен. За последние примерно три года общий уровень пополз вниз резко. Нам это сложно оценить находясь постоянно здесь.
А если сравнить "сейчас" и "ровно год назад", будет заметная разница.

[jannike]

3 стадии "бедности" одесситов:
1) нет денег
2) совсем нет денег
3) придется менять доллары)))
Анекдотец с бородой, но реалии переданы верно)

[cdmax]

Доход - да, возможно, меньше. Но не подавляющая часть. Много, бесспорно, но не большинство. Да и по поводу "бедствуют" - понятие весьма и весьма относительное. Например, студенты сейчас "бедствуют" на стипендию ~$100, я в свое время студентом "бедствовал" на ~$4. То есть как бы бедствуют, но уже не так бедственно )

Пабло, мажор. Я свою первую стипендию получил вообще в 9 грн (это повышенная), а обычная была 7, правда кажись доллар тогда был в районе таки 2 грн . Но в общем все равно АПЛ прав, социал в европейском понимании дает больше, чем большинству у нас тут и это при том, что нам для большего уровня нужно не кисло вкалывать и крутиться, а бомжу - оставаться бомжом,т.е. ничего не делать, вот где самое горестное

[Mizantrop]

Пабло, мажор. Я свою первую стипендию получил вообще в 9 грн (это повышенная), а обычная была 7, правда кажись доллар тогда был в районе таки 2 грн . Но в общем все равно АПЛ прав, социал в европейском понимании дает больше, чем большинству у нас тут и это при том, что нам для большего уровня нужно не кисло вкалывать и крутиться, а бомжу - оставаться бомжом,т.е. ничего не делать, вот где самое горестное

Горестно что?
Что хочется ничего не делать, но красиво жить - но так не получается?

[Ur]

Так когда Юзовку вернут потомкам англичанина Юза?

П.С. Реституции в ЕС неизбежны, как порно и проституции...

[APL]

в какой области ты бываешь ? не в Луганской случайно ? если да, то там депрессняк полный

Киев, Киевская, Полтавская, Луганская, Харьковская, Донецкая, Запорожская области и Крым