Тема: 
А вы нас не хотите отослать к изучению наскальной живописи, уверена они тоже многое преукрашали и мамонты были поменьше и герои не такие красивыеСообщение от Deus igrok
)))))
| ||
А вы нас не хотите отослать к изучению наскальной живописи, уверена они тоже многое преукрашали и мамонты были поменьше и герои не такие красивые
Деус, а Вы можете на мой вопрос ответить просто: да или нет?
Зачем так грубо съезжать на историю Китая? История Китая и уважение к ней - дело китайцев. Я же украинец по гражданству, рожденный в СССР, и меня в данный момент интересует история моего государстваи неуважение к истории родных мне земель.
11
Якщо Ви про усіх представників ВРУ - то так.
Дякую Тобі, Боже ...
Кирах, пошел по ссылке, почитал. Занимательно. Интересно. Но , мнение автора на счет презумпции невиновности не разделяю. Так можно оправдать практически любого исторического деятеля... за исключением совсем уж очевидных.
Мне достаточно даже только лозунгов таких организаций как ОУН УПА для того, чтоб составить свое мнение о них, а также определить мое личное отношение к их деятельности.
11
Шухевич не принимал личного участия в львовских погромах? Может быть... Гитлер тоже лично никого не убивал...
Но имеется неоспоримый - кстати, никем и неоспариваемый - факт: руководимая Шухевичем УПА проводила на Волыни политику геноцида:
Этого более, чем достаточно, чтобы ни о какой героизации УПА в целом и Шухевича в частности не могло быть и речи...приказ Чупринки, имевший целью уничтожение поляков, предусматривал:
«... следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать чисто польские села, жечь села смешанные, только польское население уничтожать. Здания польские жечь только в том случае, если они удалены от украинских зданий не менее чем на 15 метров... За убийство одного украинца поляками или немцами расстрелять 100 поляков... Вести разведку среди поляков, выяснять силу сопротивления и степень вооружения. Для разведки использовать калек и детей... Если во время убийства поляков ошибочно будет убит украинец, виновник будет наказан смертью... Пароль: «Наша ночь, наш лес».
(Plus E. Armia powstancsza csy kurenie rizunow? Wroclaw, 1997. S. 99). http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=BE27BB129578473A9A043BC6AAFEC01C/ ·
Человек довольно тупо провёл свое расследование.
Если он это читает - пусть возьмёт на заметку.
Более того, его взгляды противоречат элементарной логике, но это слегка сглаживается умением вешать лапшу на уши.
В реале парень может сделать хорошую карьеру менеджера, впаривая лохам залежалый товар.
Не буду разбирать весь его развод, пройдусь вкратце:
Вот как, оказывается.я вообще не считаю историю – какой бы она ни была – основанием для каких-либо решений
...
все решения, которые принимаются сегодня, должны исходить исключительно и только из реалий сегодняшнего дня.
По мнению "аффтара" героем может быть любой, если это будет кому-то выгодно.
Чудненько, идём дальше:
На один из основных вопросов аффтар вообще стесняется проливать свет:
Давайте вкратце взглянем на борьбу: галицкий парень с 18 лет вступил в организацию, проводившую террористические действия (поджоги и взрывы), через год застрелил польского школьного куратора, и с этого момента исторические данные о местоположении героя расходятся, иными словами, он "потерялся", что и неудивительно после убийства.позитивный аспект не обсуждается, ибо по нему нет особых разногласий. Конечно, есть разные мнения относительно того, благом или нет в принципе была борьба за независимое украинское государство. Однако тот факт, что УПА боролись за суверенную Украину, и что в этой борьбе определённую (читай: значительную) роль сыграл Роман Шухевич
А через несколько лет поджоги начались вновь, и "герой товарища Ющенко" занялся дальнейшим бандитизмом и терроризмом:
А с этого момента судьба "героя" уже тесно связана со свастикой и служением интересам Адольфа Гитлера...Считается, что принимал участие в убийстве посла польского Сейма...
... был техническим организатором нескольких покушений на польских чиновников и работника советского консульства
....арестован польскими властями после покушения на министра внутренних дел Бронислава Перацкого.
Но это я отвлёкся..
А что же наш, как он сам выразился, "чукча-писатель"...
Тут надо аплодировать стоя.он воевал, а значит автоматически убивал людей...
Всё это в той или иной степени неприятные вещи, но на них можно закрыть глаза, ибо во-первых, таковы были законы времени
Если не ошибаюсь, по законам того времени убивать людей считалось преступлением. И воюющего подростка совершенно справедливо осудили по УК. А у аффтара, видно, совершенно другая точка зрения.
Дальнейшая "история героя" повторялась уже сотни раз, и весьма пространно и доходчиво написана у камрада Новоросса, там можно найти и детали по делу Оберлендера, и по службе Шухевича на благо Германии, и прочее, и прочее...
ну это другой вопрос, я тоже не разделяю мнение что Шухевич достоен звания "героя". Убивал он кого-то или нет, что он сделал героического? Хотя автор называет его героем по умолчанию не особо затрудняясь объяснениями. Но сам уровень анализа впечатляет, не у всех хватит терпения столько раскопать.
____________
с поляками кстати, вообще очень неприятная история. Есть описания и геноцида украинцев поляками, и поляков украинцами, кто первый начал наверное бесполезно разбираться. И что характрено, никто не ворошит эту тему, и она не мешает отношениям между странами. Кстати, интересно, каков статус польских вояк того времени в нынешней Польше.
____________
В коммунистический период ветераны АК и АЛ практически не пересекались. В новейшее время, а конкретно 21 января 1991 года законом о «ветеранах и репрессированных лицах» уравнены в правах все граждане Польши, боровшиеся за суверенность и независимость родины... в формациях Войска Польского, союзнических армий, а также подпольных организациях, боровшихся за независимость, и в гражданской деятельности, подвергаясь опасности быть репрессированным». Ветеранам АК разрешили создавать свои организации, что они и начали делать в Польше с 1990 года, поскольку в эмиграции подобные организации существовали давно. Сегодня основной ветеранской организацией АК является Всемирный союз солдат АК. Всего же в Польше действует 115 ветеранских организаций.
Ветераны АК и АЛ практически не испытывают друг к другу вражды — их врагами были немецкие нацисты и украинские националисты. Были еще и НКВДисты, но ввиду потепления польско-российских отношений и ввиду щекотливости этого момента в отношениях между АК и АЛ, о них вспоминают чаще в организациях бывших «сибирских ссыльных». Некоторые организации ветеранов сотрудничают, другие — нет. В Варшаве ветераны обеих армий входят в Объединение участников Варшавского восстания. День ветерана празднуют все, независимо от того, кто в какой вооруженной формации служил. Днем всех ветеранов Второй мировой в Польше определено 1 сентября.
http://www.zn.ua/1000/1030/34312/
С нашей ситуацией сравнивать не корректно...
Kirax
Всё же хотелось бы услышать ответ на пост RJK
Он сильно твою ссылку разделал.
Да, это не Рио-де-Жанейро!
Вообще-то, когда власть формирует идеологию, то надо скорее бежать из такой страны. Как это, в свое время сделал Эйнштейн. Ибо власть формирует, как правило, оправдание собственных действий и личного существования при власти.
Звичайно, що теорія арійського походження ... це вже занадто.
Але ... Німеччина після Першої Світової і Німеччина за Гітлера. Є різниця ?
Дякую Тобі, Боже ...
Ну, какая "арийская"? Чисто наша, современная, украинская. С приходом Виктора Андреевича процветает. А пример Германии после первой мировой и Германии при Гитлере. Вы сами себя посадили в западню. Ибо при власти немецких социал-демократов власть жила по вполне европейской либеральной идеологии. Что фюреру абсолютно не надо было. У него имелась своя идеология. Не европейская. Не либеральная. Полагаю, что мы весьма быстро идет в сторону 1933-его. Судя по некоторым "постам" некоторых "ников".
В своїй хаті своя правда і сила, і воля! (с)Тарас Шевченко
Повинна бути ідеологія - яка буде обєднювати населення держави навколо цілі.
Чому цю ціль обовязково бачать через призму "расової переваги".
Чому ця ціль не може бути приміром - чистоти розуму, духовного розвитку. (Олесь Бердник)
Я взагалі не розумію, чому йде пропаганда саме військових діячів.
Чому не науковців, винахідників, літераторів - творців.
Дякую Тобі, Боже ...
Она была Великой, но не Отечественной! Вспомните штрафбаты, заградительные батальоны, СМЕРШ! Я категорически против фашизма. НО!!! В моей родной деревне в центре Украины со слов моей мамы!!!, за время ВОВ никто не погиб. А до и после 2/3 увезли в лагеря в Сибирь, половина не вернулась. И кого и как мы должны теперь любить??? Для справки : Хмельницкая, Винницкая, Черкаская обл!!!
Почитай высказывания Президента, его (сообщников) соратников. Задай им вопрос. Чего это они такое лепят.
В діда на Хмельничинні не так Другу Світову згадують, як "черные воронки".
Дякую Тобі, Боже ...
Весной 1945 года пришло известие, что война изъяла из нашей семьи двадцать семь человек. Под Ленинградом находилась деревня, где я родился, и какое-то время жил мой отец — до 12 лет, пока не начал работать. Из двухсот с лишним домов не осталось целым ни одного, кроме перекосившейся избы. Из примерно тысячи трёхсот человек, живших в этой деревне, после войны вернулось только двое: один солдат без ноги и моя тетка. У тетки было пятеро детей — все пятеро погибли, убили и мужа. У другой тетки было четверо детей, все они вместе с её мужем погибли, а с ними и моя бабка.
http://www.trezvost.ru/27/index.php?page=163
Тому, що населенню України необхідно більш боротися за свої права (Більша маса людей є аполітична) Також необхідно пробудити дух перемоги, якого нам не вистачає.
Так! І мама мені про це говорила. А їй я більше всіх вірю- бо вона не знала, що таке політика. Вона знала життя.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки