Советский Союз. Общая тема.

[Dave]

"К слову, сегодня шведы считаются одними из самых низкоквалифицированных работников в Европе. И правда, зачем выпускнику, скажем, технологического ВУЗа стремиться повышать свои профессиональные знания и навыки с целью дослужиться до ведущего инженера предприятия, если, несмотря на то, что заработная плата вырастет намного, одновременно вырастет и налог – причем, в геометрической прогрессии, да еще и уменьшится количество социальных выплат? В итоге, при многократном увеличении служебных обязанностей и ответственности, прирост фактического дохода составит 6-8%. В таких случаях государство обычно стимулирует своих граждан другими, нематериальными способами – например, идеологией, а где-то и прямым принуждением. Но тут нельзя, тут – демократия и либерализм. То есть, некоторые признаки социалистического общества есть, но их явно недостаточно.

Если шведы низкоквалифицированные то что уж говорить за остальных эуропейцев?
После такого опуса статью можно а принципе спустить в унитаз
Найди какойнибудь более надежный источник а лучше съезди в Швецию и зацени их "низкую" квалификацию.
По факту, шведский рынок труда считается одним из самых высококвалифицированных в мире, попробуй на него пробиться, речь конечно же не идет о рынке жоположкомоек

[Москвич777]

Таких размеров - нет.

Размеров? Каких размеров? ТВЛ?
ЛОМО был масовым продуктом?

Неужели не понятно, что стандарт VHS был определен как рыночный компромис...
Был и S-VHS, и Бетакам уже как массовый продукт, как только стал востребованным(!)...
Вы кажется не понимаете, что никто не сомневается в способности и грамотности российских инженеров как таковых (иначе таких можно было бы обвинить в расизме)..
В СССР видеомагнитофон никогда не был продуктом для быта... Ну может быть Электроника В12, на излете его жизни, и то всем кто пользовался этим продуктом понятно, насколько он был архаичен... Мы говорим об ссср как системе...
Все ваши рассуждения похожи... Вот наш блоху подковал... Ну да подковал! А нафига?

[S_]

Размеров? Каких размеров? ТВЛ?
ЛОМО был масовым продуктом?

Неужели не понятно, что стандарт VHS был определен как рыночный компромис...
Был и S-VHS, и Бетакам уже как массовый продукт, как только стал востребованным(!)...
Вы кажется не понимаете, что никто не сомневается в способности и грамотности российских инженеров как таковых (иначе таких можно было бы обвинить в расизме)..
В СССР видеомагнитофон никогда не был продуктом для быта... Ну может быть Электроника В12, на излете его жизни, и то всем кто пользовался этим продуктом понятно, насколько он был архаичен... Мы говорим об ссср как системе...
Все ваши рассуждения похожи... Вот наш блоху подковал... Ну да подковал! А нафига?

Хе... да нет, разница есть. Тогда он пусть в единичном экземпляре, но подковал. Вроде бы и бесполезно для народа. А сейчас вообще не подкуёт. В принципе. Сейчас только привезти может. Казалось бы привезти много лучше, чем быть способным сделать, но не массово. Но мне так почему-то не кажется.

[S_]

Если шведы низкоквалифицированные то что уж говорить за остальных эуропейцев?

Это Вы говорите по своим ощущениям? Но есть же статистика, которая учитывает не отдельных людей, а общую массу.

[AlexxK]

Гм-м...

Я слева, Пинхас Нахумович справа, AlexxK посередине

Ужос...) Не, я еще понимаю шок и истерики протяженностью в двадцать с лишним лет тех, кому гэбня мошонку дверью прищемила за прогрессивные убеждения... Или кому шаровой квартиры не досталось. И где-то даже искренне сочувствую.
Но заходящую сюда школоту, у которой за интернет папа с мамой платят...

[Dave]

Это Вы говорите по своим ощущениям? Но есть же статистика, которая учитывает не отдельных людей, а общую массу.

О! давай статистику в студию которая говорит о том что шведы самые низкоквалифицированные в Европе

[Добрый гоблин]

Да нет... Это ты не в курсе.

Большие налоги и социальные выплаты далеко не только в одной Швеции. Но откуда же берутся деньги, если выплачивать столько пособий и пенсий?

А вот откуда:

"Собственники и руководители частных компаний в целях поддержания личного благосостояния на уровне иностранных коллег и вынужденные отдавать огромную часть средств в бюджет, возмещают его себе за счет бизнеса. Видимо, это национальная шведская черта – класть в один карман, доставая из другого, при этом оценивая ситуацию только по содержимому кармана, в котором прибавилось. Нет, они, конечно, не изымают оборотные средства и не продают оборудование. Но и практически не реинвестируют капитал с целью расширения бизнеса, а также стремятся минимизировать затраты. Так, «столпы» шведской экономики Икея и SKF переносят производства в Китай, заодно, увольняя шведских рабочих и создавая дополнительную социальную нагрузку на государственный бюджет; «Вольво» вообще продан китайцам, а SAAB, который китайцам продать не получилось – прекратил производство автомобилей. В целом, около 75% производимой шведскими компаниями продукции, сегодня выпускается вне Швеции."

Поэтому весь мир в Швецию никак превратится не может. Кто-то должен будет работать и жить по средствам.

Далее:

"К слову, сегодня шведы считаются одними из самых низкоквалифицированных работников в Европе. И правда, зачем выпускнику, скажем, технологического ВУЗа стремиться повышать свои профессиональные знания и навыки с целью дослужиться до ведущего инженера предприятия, если, несмотря на то, что заработная плата вырастет намного, одновременно вырастет и налог – причем, в геометрической прогрессии, да еще и уменьшится количество социальных выплат? В итоге, при многократном увеличении служебных обязанностей и ответственности, прирост фактического дохода составит 6-8%. В таких случаях государство обычно стимулирует своих граждан другими, нематериальными способами – например, идеологией, а где-то и прямым принуждением. Но тут нельзя, тут – демократия и либерализм. То есть, некоторые признаки социалистического общества есть, но их явно недостаточно. Причем, сегодня правительство осознало недостижимость компромисса между welfare state и частным капиталом, и постепенно отдаляется от принципов первого, понимая, что попытка сохранения всех признаков социального государства станет причиной прекращения его существования в принципе.".
http://telegrafist.org/2013/06/15/65004/

Вопрос - а ничего, что шведский безработный будет получать ежемесячное пособие, на которое китайская семья будет шиковать целый год?

Ну а это - просто Ваш шедевр:

И правда, зачем выпускнику, скажем, технологического ВУЗа стремиться повышать свои профессиональные знания и навыки с целью дослужиться до ведущего инженера предприятия, если, несмотря на то, что заработная плата вырастет намного, одновременно вырастет и налог – причем, в геометрической прогрессии, да еще и уменьшится количество социальных выплат? В итоге, при многократном увеличении служебных обязанностей и ответственности, прирост фактического дохода составит 6-8%.

Японский рот... А какой смысл был в росте у инженера в СССР? Со 120 рэ. до 145? А участковый врач? С его нищенской ставкой независящей от опыта работы? А учителя? Плюс к этому дефицит элементарнейших товаров.

Надеюсь, Вы сами себе только что наглядно объяснили причины низкой квалификации рабочей силы в СССР, а также причины его отставания от развитых стран.

[Пинсах Нахумович]

Нахимович,соберись......а то ты похож на признанного следопыта Слепого Гоблина...

Алка. Вы ведь не из тех доброхотов, которые жаждали крови.
Народу хорошо промыли мозг. Вогнали в апатию.
НАРОД требовал перемен.
Чего дерьмолиберасты требуют на Урке? Запретить КПУ.
А ты предстваляешь какая бы была вакханалия, пролейся капля крови по вине защитников СССР?
То, что дерьмолиберасты уничтожили незаконно страну, все прощается.
Еще раз прошу, не уподобляйся дерьмистам.

[Пинсах Нахумович]

Японский рот... А какой смысл был в росте у инженера в СССР? Со 120 рэ. до 145? А участковый врач? С его нищенской ставкой независящей от опыта работы? А учителя? Плюс к этому дефицит элементарнейших товаров.

Надеюсь, Вы сами себе только что наглядно объяснили причины низкой квалификации рабочей силы в СССР, а также причины его отставания от развитых стран.

Заглядывайте в китайский. толка будет больше.
Расскажи как за зубными щетками, зубным порошком(был лучший в мире), шапками из натурального меха(пижики для кобелирующих личностей), выстраивалась очередь лет на восемь))))))))))))))))

[Москвич777]

Хе... да нет, разница есть. Тогда он пусть в единичном экземпляре, но подковал. Вроде бы и бесполезно для народа. А сейчас вообще не подкуёт. В принципе. Сейчас только привезти может. Казалось бы привезти много лучше, чем быть способным сделать, но не массово. Но мне так почему-то не кажется.

Вы забавны... И уперты как сектант.
Я вам писал, я тоже с ностальгией вспоминаю Союз... Но он был не жизнеспособен, вот в чем беда... Да и жизнь в нем было лет 20-25 последних, ну та которой можно жить.
А про нашу инженерную школу, никогда не сомневался, да и сейчас много наших инженеров трудятся по всему миру...

[S_]

Японский рот... А какой смысл был в росте у инженера в СССР? Со 120 рэ. до 145? А участковый врач? С его нищенской ставкой независящей от опыта работы? А учителя? Плюс к этому дефицит элементарнейших товаров.

Я как раз был тем самым инженером.

Могу просветить, во-первых лишние 15 рублей к окладу были не лишними - это во-первых. Ну а во-вторых, еще и еще раз скажу непонятную для Вас вещь - не всё деньгами измеряется, есть еще понятие престижа, желание делать более сложную работу, руководить бюро или отделом и т.д.

[Captain911]

Я как раз был тем самым инженером.

Могу просветить, во-первых лишние 15 рублей к окладу были не лишними - это во-первых. Ну а во-вторых, еще и еще раз скажу непонятную для Вас вещь - не всё деньгами измеряется, есть еще понятие престижа, желание делать более сложную работу, руководить бюро или отделом и т.д.

А в Швеции всего этого нет?

[S_]

Вы забавны... И уперты как сектант.
Я вам писал, я тоже с ностальгией вспоминаю Союз... Но он был не жизнеспособен, вот в чем беда... Да и жизнь в нем было лет 20-25 последних, ну та которой можно жить.
А про нашу инженерную школу, никогда не сомневался, да и сейчас много наших инженеров трудятся по всему миру...

Абсолютно тоже самое можно сказать и про Вас - уперты, как сектант. СССР выживал в труднейших условиях. Но... кое с чем соглашусь. Хотя это тоже для Вас будет не очень понятно, но всё же попытаюсь пояснить. - Любая революция имеет импульс, так сказать. Так вот - того импульса не хватило, чтоб изменить формацию во всём мире. Поэтому СССР был обречен, если бы не в 80-е, то в 2000-ные или позже.

И обречен именно из-за того, что весь мир, в большинстве остался капиталистическим, а соответственно антагонистичным. Это как большая волна, которая не может держаться вечно в океане. Но... Смена формации тоже неизбежна в любом случае. Ни у Парижской Коммуны, ни у СССР не получилось, но будет следовательно третья волна, четвертая.

Это простая логика. А вот упорствовать, что капитализм это вершина развития - вот это сектанство.

[S_]

А в Швеции всего этого нет?

В обществе потребления несколько иные законы. А Швеция, в отличии от СССР, это общество потребления прежде всего.

[Captain911]

В обществе потребления несколько иные законы. А Швеция, в отличии от СССР, это общество потребления прежде всего.

Законы иные, а стимулы те же - деньги, престиж, власть. Все как Вы писали о смысле роста (карьера) в совке, только другими словами. В чем же отличие?

[ALKA]

В обществе потребления несколько иные законы. А Швеция, в отличии от СССР, это общество потребления прежде всего.

блин,а зачем тогда жить если не потреблять ?????

зы.гм...ну некоторые не потребляли потому что жили под потолком 140 рублей....пожалеем ущербных.

[S_]

Законы иные, а стимулы те же - деньги, престиж, власть. Все как Вы писали о смысле роста (карьера) в совке, только другими словами. В чем же отличие?

Не... Вы просто жили там очевидно другими понятиями. И вообще на юге деньги, престиж, власть - это всё. На севере и вообще в мою бытность в СССР всё было совершенно по другому. Там были стимулы - романтика, интересная работа. Люди далеко не только на деньги всё мерили.

Сейчас это некоторым очень трудно понять. Невозможно даже. Но так было. Можете не верить...

[Captain911]

Не... Вы просто жили там очевидно другими понятиями. И вообще на юге деньги, престиж, власть - это всё. На севере и вообще в мою бытность в СССР всё было совершенно по другому. Там были стимулы - романтика, интересная работа. Люди далеко не только на деньги всё мерили.

Сейчас это некоторым очень трудно понять. Невозможно даже. Но так было. Можете не верить...

Как будто и не Вы писали...

Я как раз был тем самым инженером.

Могу просветить, во-первых лишние 15 рублей к окладу были не лишними - это во-первых. Ну а во-вторых, еще и еще раз скажу непонятную для Вас вещь - не всё деньгами измеряется, есть еще понятие престижа, желание делать более сложную работу, руководить бюро или отделом и т.д.

[ALKA]

Алка. Вы ведь не из тех доброхотов, которые жаждали крови.
Народу хорошо промыли мозг. Вогнали в апатию.
НАРОД требовал перемен.
Чего дерьмолиберасты требуют на Урке? Запретить КПУ.
А ты предстваляешь какая бы была вакханалия, пролейся капля крови по вине защитников СССР?
То, что дерьмолиберасты уничтожили незаконно страну, все прощается.
Еще раз прошу, не уподобляйся дерьмистам.

нем могу сказать что страна в 17-м образовалась "законно"...но дело не в этом...страна жива пока она жизнеспособна,ссср загнил и умер....и никто его не вышел защищать....

[S_]

Как будто и не Вы писали...

Вы отличаете "не лишние" и "не главные"?

Ну главное это не деньги, а интересная работа. Во всяком случае, для многих из моего поколения.