ПОРА БРАТЬ ВЛАСТЬ В СВОИ РУКИ

[КаруSель]

Цель организаторов "Достали" вполне утилитарна и понятна-некоей группе людей хочется придти к личной власти типа тоталитарного типа. Используя накопившийся протестный потенциал и на его волне придти к власти.Жестокой власти силы и принуждения.вплоть до уничтожения несогласных и сопротивляющихся.
Никто не мешает организовать любой из указанных комитетов и мирными,демократическими методами вытребывать от власти необходимые действия в пользу объединившихся в Комитет и всех других.Что и происходило и происходит на Западе постоянно.Вот откуда у них 8 часовый рабочий день,оплачиваемые отпуска,высокая зарплата,увязанная с инфляцией и тд и тп. Это результат влияния на правительство и чиновничество Гражданского общества с его разнообразными комитетами и Независивыми профсоюзами..
Необходима не политическая борьба за приход новых людей во власть,которые быстро становятся неотличимыми от старой власти,а постоянная экономическая борьба с ЛЮБОЙ властью за улучшение экономической составлющей нашей жизни и,при необходимости,за политические свободы и демократические принципы жизни...

Ну, что вы вечно равняете нас с Западом в том, что вам подходит, а в том, что не подходит, говорите "не доросли мы ещё до западных мерок" ))
У нас одна проблема из неразрешённых...Власть, чиновники...должны заплатить...это понятно ? Они должны сидеть в тюрьмах, в тех, в которых садяться к примеру мелкие воришки еду себе приворовывающие...они должны быть ближе к народу...у нас не монархия, они нам не цари..МЫ их выбрали, они нам ОБЕЩАЛИ...за свои слова пусть ответят, кого-то бы и к расстрелу не помешало...довести страну до такого состояния...
Вы правы, нас опять возможно попытаются поюзать, но это будет после наказания вынесеного этой власти и ей предшествующей...Есть такая интересная вещица у Канетти ...называется "Массы и власть"...вы должны понимать..."толпа" обладает силой, которой никогда и никто не сможет противостоять, только такая же толпа с другой стороны...но в нашем случае, другая сторона не была ущемлена настолько, чтобы праведный гнев повёл её на улицы...потому исход...предрешён...могут быть коррективы по времени, но то, что тенденция идёт только на возрастание мощи и силы движения в этом сомнения нет... изучите литературу и вы поймёте, что всё это уже историческая аксиома...
имхо....

[Индиго]

Георгий, вы уже вникаете в детали той идеальной модели, которая при нынешней ситуации, извините, абсурдна. Живой пример: у нас в Одессе собирали подписи о проведении референдума о статусе русского языка. Финансировала его проведение Партия регионов. По всей Одессе стояли палатки, собирали подписи, между прочим, за это зарплату получали(т. е. затея эта вылилась в партийную копеечку) и шо? состоялся референдум-то? это ещё при том, что собранные подписи представила партия, которая составляет треть в украинском парламенте, а если этим займутся простые одесситы, во-первых надо взять денег на палатки, на листовки и т. п. всё загнётся так и не начавшись!!! А сегодня Ющенко спрашивает нас, когда тянет в НАТО? Тимошенко советуется перед продажей очередного объекта, Гурвиц интересуется, хотим ли мы, чтобы прямо на пляже выросла очередная 20-ти этажка? Они нас не спросят, потому что мы - быдло! нам НАТО построит новые дороги, мы же сами не можем, у нас рук нет! нам привезут огурцы из Польши, мы сами не можем огурцы замариновать! у нас на голове скоро построят 20-тиэтажку нам дела до этого нет! А вот если отбирают нашу дачу на 9 Фонтана, вот тут-то открывается наш талант неравнодушного одессита во всей красе! Отстояли свои дачи, а страну свою, а не чужую, отстоять не можете? Только помните, что живёте вы в этой стране и ваши дети и внуки могут загорать на том пляже, возле вашей дачи, где построена 20-ти этажка, просто другого поблизости нет, все застроены... и это только один пример из сотни тысяч примеров бреда, который устраивают чиновники, которых мы с вами выбирали. Гнать надо таких чиновников, всех до единого, метлой. Но прежде конечно нужно по прутику собрать эту огромную народную метлу и оторвать кровоссосов от своего горла. И делать это нужно в ближайшее время. А на их место пусть придут люди самое главное, порядочные, с психологией хозяина, а не арендатора, экономисты, врачи, учителя, юристы, а не бизнесмены. Политика и бизнес - 2 несовместимые вещи! Вы уже на практике, надеюсь, убедились.

[КаруSель]

Только что увидел - очень интересно к теме - http://www.berlad.org.ua/req.html

Всё там супер, идеи нам подходят, единственное, осталось замаскированным в FAQ ...под пунктиком номер 3
"3. Яке ставлення до російської\української мови в БЕРЛАД? - не має значення, якою мовою говорить людина, аби вона не зраджувала, не стучала, не продавала і була патріотом України. Офіційною державною мовою визнаємо лише українську."

И вообще весь FAQ на украинском ) Всё верно, что они пишут, всё...всё..всё...кроме того, что в этом новом мире, мы не заслужили на достойное своё место, на которое имхо мы имеем право как равноправные граждане своей страны...
Но идеи представленные в статье никто не мешает взять на вооружение и себе...были там несколько очень мне понравившихся вещей насчёт суда линча...)

[shav]

Экономическая борьба? Мол работай, народ - твое место у станка. Если попросишь что-то - может, и дадим. А вот как на упомянутом Вами "Диком Западе" происходит:
Из Декларации независимости США:
"...Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа..."

[Lexa2007]

Только что увидел - очень интересно к теме - http://www.berlad.org.ua/req.html

К слову, ученые давно доказали - если бы не Вавилонская башня, мир говорил бы по-украински.

ИМХО, более, чем достаточно для характеристики движения...

[shav]

Всё там супер, идеи нам подходят, единственное, осталось замаскированным в FAQ ...под пунктиком номер 3
"3. Яке ставлення до російської\української мови в БЕРЛАД? - не має значення, якою мовою говорить людина, аби вона не зраджувала, не стучала, не продавала і була патріотом України. Офіційною державною мовою визнаємо лише українську."

И вообще весь FAQ на украинском ) Всё верно, что они пишут, всё...всё..всё...кроме того, что в этом новом мире, мы не заслужили на достойное своё место, на которое имхо мы имеем право как равноправные граждане своей страны...
Но идеи представленные в статье никто не мешает взять на вооружение и себе...были там несколько очень мне понравившихся вещей насчёт суда линча...)

На одной странице парень написал всю ту мерзость, куда нас привели наши же вожди. Ничего нового, ничего того, чтобы мы не видели и без него. Ощущение после прочтения этого материала (я имею ввиду - Берлад) - человек проснулся, поднял голову и вдруг увидел в каком дерьме он очутился, пока его, сонного, вели куда-то.
А теперь закономерен второй вопрос - а как его усыпили для таких опытов?
Очень просто - человека нашего отвлекли яркими на вид, но пустыми и бессмысленными темами. Увели внимание от его проблем для того, чтобы легче было карманы человека "чистить". И эти пустые проблемы-погремушки - статус русского языка, НАТО, депутатская неприкосновенность, российский газ, досрочные выборы, Евро-2012 и т.д. Это те проблемы, решение или нерешение которых никак не скажется на благосостоянии конкретного человека. Зато в мутной воде этих проблем... - ну Вы знаете что можно делать.

[shav]

Сообщение от shav
Только что увидел - очень интересно к теме - http://www.berlad.org.ua/req.html
Цитата:
К слову, ученые давно доказали - если бы не Вавилонская башня, мир говорил бы по-украински.
ИМХО, более, чем достаточно для характеристики движения...

Вы уж, если приводите цитаты, то постарайтесь быть корректным. Строки с Вавилонской башней и украинским языком не принадлежат мне - и не могли принадлежать.

[Pablo Escobar]

Все, чем занимается здесь автор и сочувстсвующие - чистейшей воды популизм, основанный лишь на лозунгах. На толпу это подействует - 100%. На здравомыслящего человека - надеюсь, что нет. Вот вам и индикатор гражданского сознания народа - чем меньшее количество людей будет положительно реагировать на такие вот популистские акции (не важно, от власти ли они, либо от маргиналов), тем умнее он становится.

[shav]

Все, чем занимается здесь автор и сочувстсвующие - чистейшей воды популизм, основанный лишь на лозунгах. На толпу это подействует - 100%. На здравомыслящего человека - надеюсь, что нет. Вот вам и индикатор гражданского сознания народа - чем меньшее количество людей будет положительно реагировать на такие вот популистские акции (не важно, от власти ли они, либо от маргиналов), тем умнее он становится.

Такой вывод хорош для стада баранов - чем меньше бараны реагируют на внешние раздражители - тем легче ими управлять и тем качественнее от них продукция - шерсть и мясо. При этом любой внешний раздражитель можно просто обозвать как-то - к примеру словом "популизм".

То, что миллионы людей выброшены с работы - популизм!
То, что миллионы людей оказались не по своей вине в кабальной зависимости от банков - популизм!
То, что у нас самая высокая в Европе наркомания и детская проституция - популизм!
То, что у нас до пенсии не доживает более трети женщин и почти половина мужчин - популизм!
То, что Украина занимает четвертое место в мире по количеству заключенных - популизм!
То, что около 100 000 украинцев стали жертвами торговцев людьми - популизм!
То, что занимаем первое место в мире по детскому и юношескому алкоголизму - популизм!
И так далее....

Что же тогда НЕ популизм? Новые наряды Ганны Герман на ток-шоу Шустера или изучение - куда пойдет А.Яценюк после того, как его послали?

[вразлет]

Такой вывод хорош для стада баранов - чем меньше бараны реагируют на внешние раздражители - тем легче ими управлять и тем качественнее от них продукция - шерсть и мясо. При этом любой внешний раздражитель можно просто обозвать как-то - к примеру словом "популизм".

То, что миллионы людей выброшены с работы - популизм!
То, что миллионы людей оказались не по своей вине в кабальной зависимости от банков - популизм!
То, что у нас самая высокая в Европе наркомания и детская проституция - популизм!
То, что у нас до пенсии не доживает более трети женщин и почти половина мужчин - популизм!
То, что Украина занимает четвертое место в мире по количеству заключенных - популизм!
То, что около 100 000 украинцев стали жертвами торговцев людьми - популизм!
То, что занимаем первое место в мире по детскому и юношескому алкоголизму - популизм!
И так далее....

Что же тогда НЕ популизм? Новые наряды Ганны Герман на ток-шоу Шустера или изучение - куда пойдет А.Яценюк после того, как его послали?

Ваш пост чистой воды популизм. Я бы сказал классика жанра. Вася обвиняет в уродстве урода Петю и он абсолютно прав. За кого же голосовать, как не за того, кто абсолютно прав?

Психология популизма.

Тезис: Враг моего врага --мой друг.
Антитезис: Враг моего врага всего лишь враг моего врага. Он может оказаться еще более моим врагом.

[spolunin]

То, что миллионы людей ...
То, что миллионы людей ....
То, что у нас ...
То, что у нас д ...
То, что Украина ...
То, что около 100 000 украинцев ...
То, что занимаем первое место ...
И так далее.......

Что же тогда НЕ популизм?

нет-нет, в данном случае это демагогический прием, призванный усилить или даже заменить логическое восприятие эмоциональным... вызвать не мысль "что делать" - а желание действовать, потому что "наших бьют" - а думать, мол, будем потом...
НЛП на уровна третьего класса.. ;(

[GoshaD]

А прошло всего неполных пИять лет памарачной "народной" власти! И народ опИять хочет власти! хм....
Короткий денёк получился (с)

[shav]

Ваш пост чистой воды популизм. Я бы сказал классика жанра. Вася обвиняет в уродстве урода Петю и он абсолютно прав. За кого же голосовать, как не за того, кто абсолютно прав?

Психология популизма.

Тезис: Враг моего врага --мой друг.
Антитезис: Враг моего врага всего лишь враг моего врага. Он может оказаться еще более моим врагом.

Абсолютно с Вами согласен, но при одном условии - если говорящий такое (или пишущий) сам рвется к власти. Я лично не буду бить себя кулаком в грудь и доказывать, что сам не стремлюсь во власть (это так и есть уже потому, что в моем возрасте уже поздно начинать политкарьеру).
Но с точки зрения просто гражданина этой страны - Вас самого такая ситуация вокруг Вас не беспокоит? Или Вас устраивает - куда ведет нас наша власть - независимо от ее цвета?

[Георгиу]

Гнать надо таких чиновников, всех до единого, метлой. Но прежде конечно нужно по прутику собрать эту огромную народную метлу и оторвать кровоссосов от своего горла. И делать это нужно в ближайшее время. А на их место пусть придут люди самое главное, порядочные, с психологией хозяина, а не арендатора, экономисты, врачи, учителя, юристы, а не бизнесмены. Политика и бизнес - 2 несовместимые вещи! Вы уже на практике, надеюсь, убедились.

Выгнали,но по безработице платить будете... Новых набрали,СИСТЕМА,направление действия,коррупция,разрешительная система работы чиновника остались ПРЕЖНИМИ.. и всё вернулось на круги своя...
Необходимо не чиновников МЕНЯТЬ,необходимо СИСТЕМУ функционирования чиновничества МЕНЯТЬ!С "гражданин для чиновника- проситель,зависимое лицо,источник взятки" на "чиновник на службе у налогоплательщика".
Для убийства коррупции чиновничества необходимо ЗАСТАВИТЬ ВР принять Закон о налогообложении всех госслужащих и связанных лиц по РАСХОДАМ и Доходам со штрафным налогом на превышение расходов над легальными доходами в 125-150%,делающий взятку экономически невыгодным делом...
И все и ещё больше можно и необходимо заставлять Власть делать при помощи указанных в топикстарте Комитетов действия и независимых профсоюзов.
Новая метла через некоторое время будет мести как и старая..необходимо действовать не при помоши взгомождения над собой очередной власти,а при помощи ЗАСТАВЛЯНИЯ власти функционировать в пользу большинства,а не меньшинства богатых и очень богатых,заинтересованных в сохранении существующих порядков и коррупции.

[spolunin]

Абсолютно с Вами согласен, но при одном условии - если говорящий такое (или пишущий) сам рвется к власти. Я лично не буду бить себя кулаком в грудь и доказывать, что сам не стремлюсь во власть (это так и есть уже потому, что в моем возрасте уже поздно начинать политкарьеру).
Но с точки зрения просто гражданина этой страны - Вас самого такая ситуация вокруг Вас не беспокоит? Или Вас устраивает - куда ведет нас наша власть - независимо от ее цвета?

лично для меня неприемлемо то, что призывают, фактически, к погромам.. не выйдет - у государства по определению аппарат насилия-подавления сильнее.. выйдет провокация чистой воды.. имхо.

[spolunin]

необходимо ЗАСТАВИТЬ ВР принять Закон

можно вот в этом пунктике поподробнее..по пунктикам.. как заставить? организовывать лекции в клубах? или на Крещатик пойти-покричать? а на каком языке народных избранников увещевать? поподробнее ваше видение этого пути, плз

[GoshaD]

лично для меня неприемлемо то, что призывают, фактически, к погромам.. не выйдет - у государства по определению аппарат насилия-подавления сильнее.. выйдет провокация чистой воды.. имхо.

В Румынии Чаушеску тоже нарушители законности растреляли. И правильно сделали кстати. У нас кого растреливать есть а вот кому ещё менжуемся))
Думаю еслибы власть (Ющенко) не прибил(а) втихаря мегапосевателя судью Зварыча (дабы не вскрывал "бизнеспланы" как судьи ремонты в домах на миллионы доларов делают) а повесила бы (сами знаете за что) его перед строем таких же судей -может и не надо было опять требовать комитетов разных и чистую власть. Беда вся в том что ющенки и зварычи тоже были когдато в этой жизни чистыми и пушистыми но сама власть и менталитет хуторянина переродили их в монстров дерьмократии!
И никто не даст гарантии что с новоизбранных комитетов не появятся теже ющенко2 и зварыч122. Царя надобно нам!!!!

[вразлет]

Абсолютно с Вами согласен, но при одном условии - если говорящий такое (или пишущий) сам рвется к власти. Я лично не буду бить себя кулаком в грудь и доказывать, что сам не стремлюсь во власть (это так и есть уже потому, что в моем возрасте уже поздно начинать политкарьеру).
Но с точки зрения просто гражданина этой страны - Вас самого такая ситуация вокруг Вас не беспокоит? Или Вас устраивает - куда ведет нас наша власть - независимо от ее цвета?

Конечно беспокоит, конечно не устраивает. Но этого недостаточно, чтобы я стал вашим сторонником. У вас много критики, мало предложений, да и предложения несерьезные.

[shav]

лично для меня неприемлемо то, что призывают, фактически, к погромам.. не выйдет - у государства по определению аппарат насилия-подавления сильнее.. выйдет провокация чистой воды.. имхо.

Не нужно так отрываться от действительности. Пример, причем совсем свежий - Ильичевский порт. Не будем вдаваться в причины конфликта - это неважно. Но сотня всяких там "спец..." - Беркута и др. - ничего не смогла противопоставить невооруженному и необученному народу. Сбежали. А чего хотели протестующие? - Погромов, бардака или, может действовали методами создания всеобщего хаоса. Нет - просто иметь возможность спокойно работать и зарабатывать. Из всего беспорядка - массовый невыход на работу. Давайте расширим такую акцию на всю страну!
Не надо из нас, людей, делать идиотов - мы сами, без наших вождей, разбираемся сейчас и сможем разобраться в последующем как нам жить - спокойно, без эксцессов и с минимальными затратами.

[вразлет]

Для убийства коррупции чиновничества необходимо ЗАСТАВИТЬ ВР принять Закон о налогообложении всех госслужащих и связанных лиц по РАСХОДАМ и Доходам со штрафным налогом на превышение расходов над легальными доходами в 125-150%,делающий взятку экономически невыгодным делом...

Принятием законов еще никогда ничего не убивали.

С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы

(с) Бисмарк