Газ: быть или не быть?

[arbolad]

А может это Россия шантажировала всю Европу, полностью перекрыв подачу газа в зимнее время, 7 января 2009г?


Да, но Украина как-то обошлась без войны на своей территории в мирное время.
И последние события в Москве не свидетельствуют, что в России все ОК.


То, что Евросоюз в случае необходимости помогает своим членам - очевидно. Греция - наглядный пример.
А как поведут себя цены на газ в ближайшие 5-10 лет - большой вопрос.


Конечно от этого процветать не будет. Но сейчас она получает доходы от транзита, которые позволяют компенсировать часть стоимости газа, после продажи и этого не будет.

А дешевый газ Украине уже обещали, но дешевле оказывается реэкспортный газ из Европы.

наконец тайное стало явным - в 2009 Россия шантажировала Европу!
И какие требования Россия выдвигала Европе?

"То, что Евросоюз в случае необходимости помогает своим членам - очевидно. Греция - наглядный пример."

тока спасибо почему-то от Греции не слышшно:

Греция обвинила немецкие банки в финансовых спекуляциях
Банки Германии наживаются на финансовых сложностях Греции благодаря тому, что имеют возможность принимать участие в спекуляциях с греческими облигациями. Об этом заявил вице-премьер Греции Теодорос Пангалос, передает Reuters.

Пангалос добавил, что в то время как южноевропейские страны страдают от падения курса евро, а Греция пытается погасить собственные долги, немецкие экспортеры наживаются

по "реэкспортному" газу уже сто раз объяснялось, что он не дешевле, продаются излишки чтобы не платить за недобор. в случае малейшего понижения температуры весь "реэкспорт" моментально исчезает. и все это только потому что Газпром позволяет - пока.

А с вводом ЮП и прекращения транзита этот "реэкспорт" вообще станет невозможен в принципе

[Natika]

Конечно от этого процветать не будет. Но сейчас она получает доходы от транзита, которые позволяют компенсировать часть стоимости газа, после продажи и этого не будет.

А дешевый газ Украине уже обещали, но дешевле оказывается реэкспортный газ из Европы.

Не поняла. Вам-то какая разница - не будут получать доходы после продажи или не будут получать доходы без продажи?
Во втором случае, Украина не получит деньги от продажи трубы. Только и всего. Каких-то 15 миллиардов чего-то там.. Мелочь, есстно...Можем себе позволить...

[Alexey_C]

" И ты, Брут ..."

Глава концерна Royal Dutch Shell Питер Возер заявил, что экспорт сланцевого газа из США не сможет повлиять на мировые цены на природный газ.

Глава голландско-британской корпорации Royal Dutch Shell Питер Возер заявил, что власти многих стран мира пребывают в заблуждении относительно “дешевого” сланцевого газа из США. В частности, он отметил, что стоимость сланцевого газа является низкой только на внутреннем американском рынке.

"Импорт дешевого сланцевого газа из США – это миф. Поставки природного газа из Америки не помогут снизить цены на газ в Европе. Эффект вряд ли будет значительным. Затраты на сжижение, транспортировку и регазификацию при импорте сланцевого газа из США фактически выравнивают американские и европейские цены.

Мы также не видим серьезного влияния американского сланцевого газа и на ценовую структуру газового рынка Азии. Сланцевый газ в Китае, скорее всего, полностью уйдет на внутренний рынок и не повлияет на ценообразование и объемы рынка АТР".

http://www.vestifinance.ru/articles/34170

Ждём-с рассуждений про ангажированность главы Shell'а и криков "Неправда!" "Не верю!" "Газпромовские Shell'ские страшилки!" - аналогично реакции на статью Сердюкова.
Ведь наверняка Питер Возер тоже просто продался Газпрому

[Rain]

" И ты, Брут ..."

Глава концерна Royal Dutch Shell Питер Возер заявил, что экспорт сланцевого газа из США не сможет повлиять на мировые цены на природный газ.

Глава голландско-британской корпорации Royal Dutch Shell Питер Возер заявил, что власти многих стран мира пребывают в заблуждении относительно “дешевого” сланцевого газа из США. В частности, он отметил, что стоимость сланцевого газа является низкой только на внутреннем американском рынке.

"Импорт дешевого сланцевого газа из США – это миф. Поставки природного газа из Америки не помогут снизить цены на газ в Европе. Эффект вряд ли будет значительным. Затраты на сжижение, транспортировку и регазификацию при импорте сланцевого газа из США фактически выравнивают американские и европейские цены.

Мы также не видим серьезного влияния американского сланцевого газа и на ценовую структуру газового рынка Азии. Сланцевый газ в Китае, скорее всего, полностью уйдет на внутренний рынок и не повлияет на ценообразование и объемы рынка АТР".

http://www.vestifinance.ru/articles/34170

Ждём-с рассуждений про ангажированность главы Shell'а и криков "Неправда!" "Не верю!" "Газпромовские Shell'ские страшилки!" - аналогично реакции на статью Сердюкова.
Ведь наверняка Питер Возер тоже просто продался Газпрому

его газпром проплатил, что тут думать
ща укросми на-гора выдаст мнение десятка местячковых экспертов, и победит его в этом споре )

[Drakonus]

протянет конечно. только вот что? сначала руку, а потом ноги? дефолт уже по факту есть, официально его пока не озвучили. но украинские ОВГЗ и кредитный рейтинг говорят сами за себя.

Да плевать на рейтинги, как и на липовые соц опросы. Шо, Украина УЖЕ отказывается от своих обязательств? Или опять будем пророчить типа "ещё немного, ещё чуть-чуть"?

[arbolad]

Радостная весть для евроинтеграторов:

ЕС: До саммита в Вильнюсе Украине нужно выполнить еще шесть условий в бизнес-сфере

Соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом уже переведено на языки всех государств ЕС и ждет подписания, рассказал вчера на встрече с журналистами в Киеве еврокомиссар по торговле Карел де Гухт. Но прежде ЕС хочет, чтобы Украина выполнила еще несколько условий в экономической сфере.

Список де Гухта
В перечне пожеланий Евросоюза, озвученном де Гухтом, по меньшей мере, шесть пунктов.

1. Решение вопроса по утилизационному сбору на автомобили, введенному в Украине с 1 сентября 2013 года. Украина имеет право на такой сбор, но он не должен быть дискриминационным по отношению к кому-либо, в том числе – европейским автопроизводителям.

2. Отказ от защитных специальных пошлин на импорт авто в Украину, введенных в апреле 2013 года. «Мы просим решить вопрос по этим мерам, поскольку [у Украины] не было причин вводить их против Европейского Союза, [с его стороны] не наблюдалось никакого роста импорта», – говорит де Гухт.

3. Отказ от ограничений на импорт угля и кокса. С 1 июня в Украине действует квота на импорт коксующегося угля в размере 10,2 млн при потребности рынка в 13 млн тонн импорта (оценка Федерации металлургов).

4. Отказ от «местной составляющей» (т.е. требования местного компонента – Local content requirements) – доли товаров, услуг, активов, имеющих украинское происхождение, для проектов возобновляемой энергетики. Сейчас, согласно закону о «зеленом» тарифе, локализация должна составлять 30%, с 1 января 2014 года – 50%. Если доля «местной составляющей» не соблюдена, оператор ветропарка, солнечной электростанции или другого проекта возобновляемой энергетики рассчитывать на «зеленый» тариф не может. В ЕС считают, что это требование дискриминирует европейских производителей оборудования для «зеленых» проектов на украинском рынке.

5. Пересмотр условий торговли в рамках ВТО. Украина подала заявку на пересмотр 371 тарифной позиции. Страны-партнеры настаивают на том, чтобы она отозвала эту заявку полностью или частично.

6. Шаги по улучшению бизнес-климата. «Важнее всего другого – это то, что вы [Украина] планируете предпринять, чтобы улучшить бизнес-климат, с точки зрения конкретных шагов», – заявил де Гухт. За последний год условия для ведения бизнеса в Украине, по его данным, ухудшились.

ЕС уже не стесняется откровенно лоббировать интересы западного бизнеса в Украине. Так, например, отмена квот на импорт угля играет на руку только Западу, а Украине грозит закрытием шахт и ростом безработицы среди горняков. А отмена спецпошлин на импорт автомобилей из ЕС окончательно поставит крест на собственном автомобильном производстве. Что же касаемо отзыва заявки о пересмотре тарифов ВТО, то здесь ситуация заключается в том, что в случае поднятия пошлин для стран, не участвующих в ЕС, как это не парадоксально, пострадает сам же ЕС! А объясняется все предельно просто — в производства стран, активно захвативших рынок Украины, например Китая и Турции вложен европейский капитал и расширение рынка для этих стран, конечно же, в интересах ЕС.
Украина просит пересмотреть 350 позиций по условиям ВТО и если ЕС заставит от него отказаться, экономика просто не выдержит
И этот список унизительных «услуг», которые Украина должна предоставить Евросоюзу, стал вполне логичным финалом.

[Zentner120]

Природный газ (метан). Состав природного газа определяется характером газового месторождения, и в среднем он примерно следующий (об.%): СН4 - 97,8; С2Н6 и С3Н8 - 0,9; N2 и СО2 - 1,3.

Сланцевый газ. Его состав приблизительно следующий: 25-40% Н2; 14-17% СН4; 10-20% СО; 10-20% СО2; 4-5% С9Н6 и других углеводородов; 22-25% N2; до 1% О2.
Коксовый газ. Коксовый газ получают в процессе коксования каменного угля. Средний состав коксового газа следующий: 50-59% Н2; 25-30% СН4; 1,8-3% С2Н4 и других непредельных углеводородов; 5-7% СО; 6-13% N2 и СО2; 0,5-0,8% О2.

У всех этих газов разная удельная теплота сгорания и если в сланцевом газе четверть составляет негорючий азо,т а еще четверть негорючий углекислый газ, то теплоты выделяется , в зависимости от месторождения, в 2-3 раза меньше.
И когда пишут, что типа себестоимость добычи равна 100-120 баксов за 1000 кубов, (хотя это не так) даже эту высосанную из пальца цифру надо умножать на 2,5

Примерно так.

[Drakonus]

Сегодня правительство рассмотрит проект распоряжения, которое дает старт добычи нефти и газа на шельфе Черного моря с участием ведущих международных энергетических компаний. Об этом заявил Премьер-министр Николай Азаров во вступительном слове на заседании Кабинета Министров, сообщили в пресс-службе Кабмина.

По его словам, планируется сотрудничество с компаниями Энни (Италия) и Электрисите де Франс (Франция). Премьер также добавил, что в рамках указанного инвестиционного проекта объемом до 4 млрд долларов до конца текущего десятилетия ожидается увеличение ежегодной добычи нефти и газа на 2-3 млн тонн условного топлива.

Также будет создано несколько тысяч рабочих мест.

Как сообщается, дополнительные поступления в бюджет в течение срока реализации проекта составят до 160 млрд грн. То есть, около 4 млрд грн в год.

[Alexey_C]

его газпром проплатил, что тут думать
ща укросми на-гора выдаст мнение десятка местячковых экспертов, и победит его в этом споре )

Не факт.
У укровластей и укроСМИ есть замечательная способность - называется "режим дохлого опоссума".
Это когда они в упор не замечают того, что не хотят замечать. Так что имхо просто включат его и продолжат играть бравурные мелодии про грядущие потрясающие успехи в достижении пэрэмог в газовой сфере


PS Прочти пост выше - который является ярким подтверждением сказанного

[fantom]

Не факт.
У укровластей и укроСМИ есть замечательная способность - называется "режим дохлого опоссума".
Это когда они в упор не замечают того, что не хотят замечать. Так что имхо просто включат его и продолжат играть бравурные мелодии про грядущие потрясающие успехи в достижении пэрэмог в газовой сфере


PS Прочти пост выше - который является ярким подтверждением сказанного

Не факт.
У новорососов и путенгСМИ есть замечательная способность - называется "режим дохлого опоссума".
Это когда они в упор не замечают того, что не хотят замечать. Так что имхо просто включат его и продолжат играть бравурные мелодии про грядущие потрясающие успехи в достижении прокладки потоков.

PS Прочти пост выше - который является ярким подтверждением сказанного

[Natika]

Не факт.
У новорососов и путенгСМИ есть замечательная способность - называется "режим дохлого опоссума".
Это когда они в упор не замечают того, что не хотят замечать. Так что имхо просто включат его и продолжат играть бравурные мелодии про грядущие потрясающие успехи в достижении прокладки потоков.

PS Прочти пост выше - который является ярким подтверждением сказанного

Шутка (или полемический прием) повторенные более одного раза выглядят уныло и глупо. Даже если автору кажется, что это удачно и смешно...

[Alexey_C]

Тема теперь видимо будет идти с текстовым эхо - сообщения и унылые уханья протоукра на фоне


И дабы не оффтопить:

«Газпром» предлагает финансирование «Южного потока» в Сербии

«Газпром» предложил финансирование строительства газопровода «Южный поток» в Сербии, стоимость которого составит 1,7 млрд. евро, а Сербия выплачивала бы эту сумму доходами, полученными от транзитных сборов, говорится в сообщении компании «Газпром экспорт». Как подчеркивается, компании «Газпром» и «Сербиягаз» продолжают переговоры о механизме финансирования проекта, а новое предложение не повлияет на уже действующие контракты и план действий.

По информации «Газпром экспорта», начало строительства газопровода «Южный поток» в Сербии запланировано на январь 2014 года.

Начались испытания оборудования для газопровода «Южный Поток»



ОАО «ЗВЕЗДА-ЭНЕРГЕТИКА» приступило к заводским испытаниям электростанции магистрального газопровода «Южный поток» для ОАО «Газпром». Испытания газопоршневых электростанций «Звезда-ГП-1500ВК-02М3» и дизельных электростанций «Звезда-280-НК-02М3» проводятся в присутствии представителей дочерних предприятий ОАО «Газпром»» и проектного института.

До конца 2013 года испытания пройдут в общей сложности, семнадцать ГПЭС, четыре аварийные ДЭС и четыре автоматизированные системы управления технологическими процессами (АСУ ТП) производства ОАО «ЗВЕЗДА-ЭНЕРГЕТИКА». Все оборудование входит в состав электростанций собственных нужд компрессорных станций: «Казачья», «Русская» и «Кореновская»

http://www.energostar.com/news/ID/1144/

[Drakonus]

Так вот почему контракт с Украиной был подписан до 19-го года! У них газ на исходе, если белорусу верить.

Белоруссия спрогнозировала отмену льготных цен на российский газ
17 октября 2013, 15:56

Примерно через пять лет Россия, у которой постепенно истощаются месторождения, перестанет продавать Белоруссии нефть и газ по льготной цене, уверен первый вице-премьер республики Владимир Семашко.

Первый вице-премьер подчеркнул, что следует работать над повышением энергосбережения и энергоэффективности белорусской экономики. По его словам, благодаря президенту и подписанным соглашениям в рамках Таможенного союза в 2010 году, у страны появилась возможность покупать энергоресурсы по ценам в несколько раз ниже, чем покупают другие. «Но газовая и нефтяная пауза рано или поздно закончится», – заявил Семашко, передает TUT.BY.

По его словам, у Белоруссии осталось «четыре-пять лет впереди, чтобы прийти к европейским, мировым ценам (на углеводороды)».
Первый вице-премьер напомнил, что Белоруссия в рамках соглашений по Таможенному союзу получает нефть беспошлинно. «Например, при мировой цене 800 долларов за тонну мы платим 380 долларов, когда импортируем нефть. Но так долго продолжаться не будет», – сказал Семашко.

Он отметил, сейчас власти России активно обсуждают варианты пересмотра формулы цены нефти, вариант начисления таможенных пошлин и налога на добычу полезных ископаемых. То есть цена на импортирование российской нефти будет увеличиваться.

Аналогичная история, по словам Семашко, обстоит и с природным газом, за который Белоруссия сейчас платит 165 долларов за кубометр, в то время как Украина – более 400 долларов.

Чиновник напомнил, что ранее Россия заявляла о переходе на принцип равнодоходности в ценах на газ с 1 января 2015 года, однако в последние три-четыре месяца в России заявляют о намерении затормозить этот процесс.

Семашко обратил внимание, что в России постепенно истощаются месторождения газа, которые эксплуатирует Газпром, а для освоения новых месторождений требуется вложить 150–180 млрд долларов за пять-шесть лет. «То есть ежегодно надо вкладывать 25–30 миллиардов. Притом что сегодня Газпром может позволить инвестировать 8–10 миллиардов», – отметил Семашко.

По его словам, «только треть добываемого газа российская компания продает на внешних рынках. Пусть и с хорошей рентабельностью. Но поставки на внутренний рынок если не убыточны, то несут нулевую рентабельность. Поэтому надо повышать внутренние цены, аккумулировать прибыль и вкладывать ее в развитие».

По его прогнозам, «в 2018–2019 годах Россия придет к равнодоходным ценам», поскольку «деваться уже некуда».

[arbolad]

Так вот почему контракт с Украиной был подписан до 19-го года! У них газ на исходе, если белорусу верить

.

можно верить белорусу, можно узбеку, но лучше не верить, а знать:

Извлекаемые запасы газа в России по категории С1 составляют 48,8 трлн куб. м, по категории С2 - 19,6 трлн куб. м.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/12/07/2013/865787.shtml

т.е. в сумме более 58 триллионов куб.м

сильно переживать не стоит...

[Аист79]

Не поняла. Вам-то какая разница - не будут получать доходы после продажи или не будут получать доходы без продажи?
Во втором случае, Украина не получит деньги от продажи трубы. Только и всего. Каких-то 15 миллиардов чего-то там.. Мелочь, есстно...Можем себе позволить...

Так тут писали, что через пару лет заработает Южный поток и Россия вообще сможет отказаться от украинского тразнита.
И какой дурак сейчас дает за трубу 15 млрд чего-то там, если через 2 года она будет вообще никому не нужна?

Природный газ (метан). Состав природного газа определяется характером газового месторождения, и в среднем он примерно следующий (об.%): СН4 - 97,8; С2Н6 и С3Н8 - 0,9; N2 и СО2 - 1,3.

Сланцевый газ. Его состав приблизительно следующий: 25-40% Н2; 14-17% СН4; 10-20% СО; 10-20% СО2; 4-5% С9Н6 и других углеводородов; 22-25% N2; до 1% О2.
Коксовый газ. Коксовый газ получают в процессе коксования каменного угля. Средний состав коксового газа следующий: 50-59% Н2; 25-30% СН4; 1,8-3% С2Н4 и других непредельных углеводородов; 5-7% СО; 6-13% N2 и СО2; 0,5-0,8% О2.

У всех этих газов разная удельная теплота сгорания и если в сланцевом газе четверть составляет негорючий азо,т а еще четверть негорючий углекислый газ, то теплоты выделяется , в зависимости от месторождения, в 2-3 раза меньше.
И когда пишут, что типа себестоимость добычи равна 100-120 баксов за 1000 кубов, (хотя это не так) даже эту высосанную из пальца цифру надо умножать на 2,5

Примерно так.

Не совсем так. Состав сланцевого газа зависит от месторождения.

В частности, в профессиональном журнале Pipeline and Gas Journal (July 2011, Vol. 238 No. 7) в статье «Shale gas measurement and associated issues» обсуждается проблема транспортировки и использования в тепловых приборах сланцевого газа. Например, приводятся данные по химическому составу сланцевого газа для девяти разных источников. Содержание метана в образцах варьируется от 79,4% до 95,5%. Доля негорючих газов (азота и углекислоты) достигает 9,3%, а доля этана (С2Н6) может составлять либо 0,1%, либо 16,1%.

При этом в стандартном или обычном природном газе в США принятый уровень содержания метана – 94,3%, этана – 2,7%, а инертных газов – 2%. Но дело, конечно, не в разном составе, хотя и это имеет значение при транспортировке газа.

Вся газовая арматура тепловых машин – плит, печей, котлов – рассчитана на газ с определенной теплоотдачей. На стандартный природный газ, у которого теплотворная способность составляет 1035 BTU/SCF (британских топливных единиц на кубический фут). А у некоторых образцов сланцевого газа эта величина падает до 961 BTU/SCF, зато у других – поднимается до 1134 BTU/SCF. То есть колебания составляют от минус 7% до плюс 9,5% относительно стандарта. А это уже тревожно – топливная аппаратура может просто не выдержать.
http://slon.ru/world/slantsevaya_revolyutsiya-839855.xhtml

То есть сланцевый газ может быть даже более калорийным, чем стандартный природный газ.

[Natika]

Так тут писали, что через пару лет заработает Южный поток и Россия вообще сможет отказаться от украинского тразнита.
И какой дурак сейчас дает за трубу 15 млрд чего-то там, если через 2 года она будет вообще никому не нужна?

Ну да... Теперь то уж что говорить...

[Аист79]

Ну да... Теперь то уж что говорить...

А может хотят по дешевке выкупить сейчас, потому что считают, что Южный поток - это блеф?

[Rain]

А может хотят по дешевке выкупить сейчас, потому что считают, что Южный поток - это блеф?

а вы сами как думаете, блеф это? )

[Natika]

А может хотят по дешевке выкупить сейчас, потому что считают, что Южный поток - это блеф?

Честно говоря, не совсем понимаю причину вашего нездорового интереса к ЮП.
Что он вам спать не дает?
Ну какая вам разница, блеф или не блеф.. построят или не построят?
Или вы боитесь, что они таки да построят и поэтому уговариваете себя и нас, что нет, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Должна я вас огорчить тогда. Строительство ЮП от вашей (равно как и от нашей) веры или неверия никак не зависит.. И силой мысли остановить строительство тоже никак не получится...Такие дела.

[Аист79]

Просто нет никакой логики в том, чтоб заплатить сейчас за трубу 15 млрд, а через 2 года она будет оцениваться по цене металлолома.

Что касается Южного потока - если ли в мире прецеденты прокладки газовых труб на глубине свыше 2 км?