ОУН-УПА: спогади та дискусії

[RoLeX]

Вы знаете, и мне интересно!
Только не нужно обобщать, ладно?

Многие "чтят" своих прародителей безотносительно к их занятиям.
Ну только за то, что те продлили род, идущий из глубины веков. У кое-кого деды/отцы были воры, грабители, насильники, завоеватели, поработители...
Вы что, предлагаете всех их чтить обиняком??
Да, представьте себе, не все и не у всех правильно жили! Было такое. Некоторые деды строили империю и молились за неё и царя батюшку, а некоторые ломали её в угоду "понаехавшему" со всего "мига геволюционному пголетагиату"! Их тоже прикажете уважать? Некоторые строили храмы, а некоторые их взрывали, как тут быть??
Некоторые боролись за свою свободу, не претендуя на чьи-либо земли, а тем более, свободу, а некоторые уничтожали их, навязывая своё понимание мироустройства... Как с этими быть??
Уважать только потому, что они чьи-то деды/бабки/отцы??
Нет, не уважаемый, нет!
Всё как в библии написано: "... по делам их судить будете..."
Поняли? По делам, а не по родству...
И не мы, а сам БОГ!!

Вот как вам объяснить, даже не знаю. Если у человека мать проститука, то он об этом знает. И любит ее такой. Кто он чтоб ее судить?
И человек непременно даст в морду любому, кто посмеет так назвать его мать.
Если мы себе позволяем хаить своих предков, нашу историю - то нас уважать не будет никто и нигде.
Особенно так как мы это делаем - превселюдно, перед всем миром.
Немец за ужином у себя дома тоже может сказать другому немцу что Германия хилая, отчасти оккупированная, с кучей проблем вроде иммигрантов.
Но пусть попробует об этом сказать какой-нибудь украинец или поляк. Немец очень быстро заткнет им рот.
А у наших последнее время до такой степени пропало чувство собственного достоинства, что они запросто и поляку будут рассказывать какие мы "были говно" и какое "гавно сейчас".

Вы сам своей логике не поражаетесь?
То есть к потомкам "фашистов" вы наравне с кремлём благосклонны, а вот к "воевавшим на стороне" - ни разу...
Тут уж снова - либо трусы, либо крестик...
Короче-в школу! Срочно в школу!!!

Еще раз напомню, Украина куда более благосклонна "к потомкам фашистов" чем Кремль.
Кстати, немцы давно покаялись. Ни о каких "Свободах" в парламенте там речь не идет. Если бы "воевавшие на стороне" тоже покаялись - может был бы и к ним благосклонный.
Но их действия сильно отягчает то, что воевали они по сути против собственной страны, в тяжелое для нее время.
Не могли же они в самом деле полагать, что фашисты им независимость дадут.

[Осавул]

Еще раз напомню, Украина куда более благосклонна "к потомкам фашистов" чем Кремль.
Кстати, немцы давно покаялись. Ни о каких "Свободах" в парламенте там речь не идет. Если бы "воевавшие на стороне" тоже покаялись - может был бы и к ним благосклонный.
Но их действия сильно отягчает то, что воевали они по сути против собственной страны, в тяжелое для нее время.
Не могли же они в самом деле полагать, что фашисты им независимость дадут.

Покаяние немцев в студию !!!
Или не врите...))))

[Сын полка]

Кстати, немцы давно покаялись. Ни о каких "Свободах" в парламенте там речь не идет.

но геи, например, там, или лесбиянки - имеют такие же права как и гетеросексуалы.

[RoLeX]

Покаяние немцев в студию !!!
Или не врите...))))

Ну например:
ВИЛЛИ БРАНДТ – СИМВОЛ НЕМЕЦКОГО ПОКАЯНИЯ

немецкий канцлер на коленях у мемориала Варшавского Гетто

  Показать скрытый текст

Вот кусочек из письма друга-эмигранта Познеру

Совсем недавно я получил ответ на этот вопрос от доброго приятеля, который эмигрировал в Германию в начале девяностых:
— Понимаешь, Володя, нам, евреям, в Германии комфортно, как нигде. Мы получаем помощь государства, всякого рода льготы — ведь немцы покаялись как никто другой, они делают все, чтобы искупить свою вину. Нам там удобно. Много удобней, чем в Израиле, не говоря о Франции.
— Значит, интерес шкурный? — довольно зло спросил я.
— Конечно, — ответил он.Может быть потому для меня этот вопрос столь болезненный, что моя дочь замужем за немцем и живет в Берлине.Она уехала двадцать лет тому назад со своим первым мужем и шестилетней дочерью, как я понимаю, решив для себя не возвращаться в страну, в которой не чувствовала себя защищенной. Она музыкант. Училась в Центральной музыкальной школе при Московской консерватории; окончила консерваторию с двумя красными дипломами — как пианист и как композитор. Преподавала в Музыкальном училище им. Гнесиных. И уехала. Добро бы во Францию, в Америку, в Италию…Нет, в Германию. Это как в пословице: «Хочешь рассмешить Бога — расскажи ему о своих планах».
Коля (внук) рассказывал мне о том, что им говорят в школе о нацизме. Их учат, что в нем виноваты не только Гитлер и его приспешники, не только нацистская партия; виноват весь немецкий народ. Им не дают забывать об этом. Напоминают постоянно самыми разными способами. В том районе, где живет Катя и где до войны жили вполне преуспевающие евреи, то и дело на улице можно увидеть прикрепленные к фонарным столбам металлические щиты, на которых выписаны цитаты из разных указов гитлеровских времен: «Евреям запрещено…», «Евреям нельзя…», «Евреи должны…» и так далее.
Я снимаю шляпу. Требуется мужество, чтобы так публично признавать свою вину, напоминать о ней. Мне скажут: так их же оккупировали! Ну и что? Японцев тоже оккупировали, но они по сей день никак не могут извиниться перед Китаем за совершенные ими зверства во время Второй мировой войны.

Вот делегация из ста 100 немцев в Житомирской области
http://www.perekrestok.tv/worldaroundus/?id=1076

А вот две сотни в Киеве
http://novostiukrainy.ru/ukraina/nem...eniya-nacistov

А вот немецкий президент
http://www.dw.de/%D0%BF%D1%80%D0%B5%...%8E/a-16857821

Гаук считает, что только признание правды, чувство стыда и вины позволило немцам снова обрести доверие к самим себе и доверие соседних народов. "Коллективная идентичность немцев, - заявил он, - включает в себя и осознание собственной вины, что оказывает на нацию полезное и стимулирующее воздействие".

Еще надо?)

[RoLeX]

но геи, например, там, или лесбиянки - имеют такие же права как и гетеросексуалы.

А у нас что меньшие? Ты знаешь много случаев когда... девушку не взяли на работу если она лесбиянка?))
Я подозреваю что мой парикмахер гей (может просто потому что парикмахер?)). Но стижет он хорошо. Что ему ориентация мешает работать?))
у нас не приветствуется пропаганда гомосексуализма, только и всего.

[Осавул]

Ну например:
ВИЛЛИ БРАНДТ – СИМВОЛ НЕМЕЦКОГО ПОКАЯНИЯ

немецкий канцлер на коленях у мемориала Варшавского Гетто

  Показать скрытый текст

Вот кусочек из письма друга-эмигранта Познеру

Совсем недавно я получил ответ на этот вопрос от доброго приятеля, который эмигрировал в Германию в начале девяностых:
— Понимаешь, Володя, нам, евреям, в Германии комфортно, как нигде. Мы получаем помощь государства, всякого рода льготы — ведь немцы покаялись как никто другой, они делают все, чтобы искупить свою вину. Нам там удобно. Много удобней, чем в Израиле, не говоря о Франции.
— Значит, интерес шкурный? — довольно зло спросил я.
— Конечно, — ответил он.Может быть потому для меня этот вопрос столь болезненный, что моя дочь замужем за немцем и живет в Берлине.Она уехала двадцать лет тому назад со своим первым мужем и шестилетней дочерью, как я понимаю, решив для себя не возвращаться в страну, в которой не чувствовала себя защищенной. Она музыкант. Училась в Центральной музыкальной школе при Московской консерватории; окончила консерваторию с двумя красными дипломами — как пианист и как композитор. Преподавала в Музыкальном училище им. Гнесиных. И уехала. Добро бы во Францию, в Америку, в Италию…Нет, в Германию. Это как в пословице: «Хочешь рассмешить Бога — расскажи ему о своих планах».
Коля (внук) рассказывал мне о том, что им говорят в школе о нацизме. Их учат, что в нем виноваты не только Гитлер и его приспешники, не только нацистская партия; виноват весь немецкий народ. Им не дают забывать об этом. Напоминают постоянно самыми разными способами. В том районе, где живет Катя и где до войны жили вполне преуспевающие евреи, то и дело на улице можно увидеть прикрепленные к фонарным столбам металлические щиты, на которых выписаны цитаты из разных указов гитлеровских времен: «Евреям запрещено…», «Евреям нельзя…», «Евреи должны…» и так далее.
Я снимаю шляпу. Требуется мужество, чтобы так публично признавать свою вину, напоминать о ней. Мне скажут: так их же оккупировали! Ну и что? Японцев тоже оккупировали, но они по сей день никак не могут извиниться перед Китаем за совершенные ими зверства во время Второй мировой войны.

Вот делегация из ста 100 немцев в Житомирской области
http://www.perekrestok.tv/worldaroundus/?id=1076

А вот две сотни в Киеве
http://novostiukrainy.ru/ukraina/nem...eniya-nacistov

А вот немецкий президент
http://www.dw.de/%D0%BF%D1%80%D0%B5%...%8E/a-16857821




Еще надо?)

ДРУГОЕ надо... Покаяние НЕМЦЕВ перед ЕВРЕЯМИ за ХОЛОКОСТ- это хорошо, это правильно. Но где обещаные вами покаяния немцев перед убитыми гражданами СССР НЕ евреями...Украинцами, белорусами, русскими, грузинами и прочими, прочими, прочими ???
А уж последняя ссылка - так вообще в тему ! ))) Президент ФРГ призвал Россию к покаянию
- Россия пусть себе кается если хочет... тем более немец приказал...)))

[RoLeX]

ДРУГОЕ надо... Покаяние НЕМЦЕВ перед ЕВРЕЯМИ за ХОЛОКОСТ- это хорошо, это правильно. Но где обещаные вами покаяния немцев перед убитыми гражданами СССР НЕ евреями...Украинцами, белорусами, русскими, грузинами и прочими, прочими, прочими ???
А уж последняя ссылка - так вообще в тему ! ))) Президент ФРГ призвал Россию к покаянию
- Россия пусть себе кается если хочет... тем более немец приказал...)))

Ну например такое можно считать покаянием?
http://history.milportal.ru/2012/06/germanskij-vzglyad/

Законодательством ФРГ1 предусмотрены жёсткие санкции за отрицание или преуменьшение тяжести совершённых при нацистском режиме преступлений против международного права, оправдание и героизацию организаций, признанных Нюрнбергским трибуналом преступными2, и лиц, признанных им виновными. Карается также использование и распространение, в частности в Интернете, атрибутики ведомств и структур третьего рейха, а также запрещённых в послевоенное время неонацистских и правоэкстремистских партий. Отслеживаются и пресекаются попытки издания и распространения, в том числе за рубежом, запрещённой книги А. Гитлера «Майн кампф»3. Замеченные в таких правонарушениях наряду с судебным преследованием, как правило, подвергаются острой публичной критике, а то и травле с широким привлечением общественности и СМИ.

А по поводу последней ссылки, он же призвал Россию к покаянию так, как это сделали немцы. То есть немецкое покаяние для него что-то само собой разумеющееся.

[Bivaliu]

Вот как вам объяснить, даже не знаю. Если у человека мать проститука, то он об этом знает. И любит ее такой. Кто он чтоб ее судить?.

А вот ничего то и обяснять тут не нужно!
Я же писал:

Многие "чтят" своих прародителей безотносительно к их занятиям. Ну только за то, что те продлили род, идущий из глубины веков.

Если мы себе позволяем хаить своих предков, нашу историю - то нас уважать не будет никто и нигде.
Особенно так как мы это делаем - превселюдно, перед всем миром.

"Хаять" и "объективно оценивать" - суть разные понятия!!
Всё должно быть по заслугам (если речь идёт об обществе), а не так, как мне "каЫца".
Поняли! Вы лично можете трепетать перед ними из соображений (смотри выше), но остальные - только по делам их.
Почему я должен хаять воинов УПА и членов ОУН? Только потому, что Вы (сотоварищи) так делаете? По рефлексу "стадности"??
Но ведь те люди ни к кому в дом не пришли и ничего не навязывали, не завоёвывали никого!
Они добивались независимой и свободной жизни прежде всего у себя в родном им крае.
Мечтали, что это охватит всю Украину (со временем), на это тоже имели право...
Почему я должен хвалить чьих-то дедов, которые пришли туда, творили бесчинства, убивали, грабили, насиловали, выселяли? Только потому, что их послал "великий вождь и отец всех народов"? Что это было угодно его злому "гению"? Даже при том, что многие из них (возможно) слепо верили в то, что они (как высшая раса) несут братьям меньшим доброе и разумное, уважать их мне не за что...

Немец за ужином у себя дома тоже может сказать другому немцу что Германия хилая, отчасти оккупированная, с кучей проблем вроде иммигрантов.
Но пусть попробует об этом сказать какой-нибудь украинец или поляк. Немец очень быстро заткнет им рот. А у наших последнее время до такой степени пропало чувство собственного достоинства, что они запросто и поляку будут рассказывать какие мы "были говно" и какое "гавно сейчас"..

И я Вам о том же и неоднократно!!
Только на нашем форуме можно читать гадости в адрес своего народа и государства!
Только наши депутаты во вред государству, депутатом которого являются, могут расследовать дело о "Кольчугах"! И ничего, что их там не нашли, ведь главное плеснуть дерьма на свою страну и угодить надменному соседу, на деньги которого проводилось расследование!
Только у нас группа депутатов может обратиться к местечковым польским депутатам с просьбой протащить порочащую Украину резолюцию. Хоть на местном уровне, но протащить!!
И всё это в угоду заказчику, либо за "иудины серебряники", либо просто в угоду текущему предвыборному моменту, с целью дискредитации оппонентов...

[Осавул]

Ну например такое можно считать покаянием?
http://history.milportal.ru/2012/06/germanskij-vzglyad/


А по поводу последней ссылки, он же призвал Россию к покаянию так, как это сделали немцы. То есть немецкое покаяние для него что-то само собой разумеющееся.

Вы сам читал, то, что выставил ? Там ТАК НАПИСАНО - оправдание и героизацию организаций, признанных Нюрнбергским трибуналом преступными... А где и когда и кем (кроме кремля) УПА признана преступной? Ась?
Во-во ! Пусть и РФ покается - за голодомор, за массовые депортации народов... им надо!
Но "само-собой разумеется" - это не аргумент и не немецкое покаяние... Кстати - Вермахт в Нюрнберге преступным не признали, а наубивали они гражданских куда больше ССовцев... Бомбами и снарядами...
Так ГДЕ НЕМЕЦКОЕ покаяние перед НАМИ? Нету ? А перед РУССКИМИ ? Тоже нету... А Путин у них кунак, газ по дешёвке и обьятия братские с последышами убийц ЕГО народа... Двойные кремлёвские стандарты... Впрочем он и убийцу русских - Кадырова Героем РФ назначил... Значит и русские для кремля - не свои...
А вы подпеваете кремлю в его грязных истериках по поводу УПА... Не стыдно?

[RoLeX]

И я Вам о том же и неоднократно!!
Только на нашем форуме можно читать гадости в адрес своего народа и государства!
Только наши депутаты во вред государству, депутатом которого являются, могут расследовать дело о "Кольчугах"! И ничего, что их там не нашли, ведь главное плеснуть дерьма на свою страну и угодить надменному соседу, на деньги которого проводилось расследование!
Только у нас группа депутатов может обратиться к местечковым польским депутатам с просьбой протащить порочащую Украину резолюцию. Хоть на местном уровне, но протащить!!
И всё это в угоду заказчику, либо за "иудины серебряники", либо просто в угоду текущему предвыборному моменту, с целью дискредитации оппонентов...

Забыли еще призывы некоторых лидеров партий бойкотировать украинского Президента. До этих призывов я нейтрально относился к Кролику. Но когда услышал такое от человека, ранее возглавлявшего МИД..
Что власть, что оппозиция ....

[Добрый гоблин]

Могу только сказать, оперативная работа по выявлению и уничтожению

Комендантский взвод, что ли?

[Гудвин]

Нее, докатились это когда оттого "деда" на гыляку за бейцы подвесят вместе с внучатами-октябрятами, а пока не сцы в компот и наслаждайся жизнью

Ты тоже из недобитков?

[Гудвин]

А мой Дед, этих упырей и бандерлогов до 1953года на ЗУ уничтожал ... Слава Советскому Солдату!

По всей видимости слишком мягкое законодательство было, коль это недобитое отребье сегодня на митингах ползает.

[sashav]

А мой Дед, этих упырей и бандерлогов до 1953года на ЗУ уничтожал ... Слава Советскому Солдату!

Ну и чему ты радуешся, вот из-за таких упырей в ЗУ не воспринимают "освободителей" до сих пор.
Правда странно, те кто их "освобождали" враги и через поколение.... подумай на трезвую.

[ALKA]

Ты тоже из недобитков?

морячок из дрыснувших на пмж.

[Dave]

Ты тоже из недобитков?

нее, из недобитков будешь ты со своим дедом-оккупантом, ну и конечно вездесущая Аллочка дебальцевская буфетчица
Но ведь это все можно исправить

[Гудвин]

морячок из дрыснувших на пмж.

И какая страна принимает подобное дерьмо?

[Dave]

И какая страна принимает подобное дерьмо?

Фи как грубо - кризис жанра?

[лакмус]

А "советскость" в той же Украине разве не из Московского кремля явилась? По происхождению и концентрации как раз самое оно -русское... Ну и "интернационализм" тоже выдумка кремлёвского агитпропа... Он, этот интернационализм, такой кровью в 90-е почти по всему бывшему СССР растёкся, что будь он неладен... Если кто забыл...

И не надейтесь..Ничего мы не забыли.. И не нужно мифотворчеством заниматься..(

Но если на роль истоков украинскости претендуют различные образы, то в трактовке хтонических чудовищ, в борьбе с которыми и происходит его очищение и возрождение, преобладает редкое единодушие. В качестве хтонических чудовищ выступают «Российская империя», «Советская империя», «Коммунизм», «Современная Россия с имперскими замашками, маскирующаяся под управляемую демократию», сливающиеся в один демонический образ «врага», подавляющего ростки укранской независимости, расстрелявшего украинское «национальное возрождение», осуществившего геноцид украинского народа (голодомор 1933 г.) и насильственную русификацию и не оставившего намерений восстановить колониальный статус Украины

Это описание характеризуется именно тем, что демонстрирует национально-этническую трактовку «врага» украинской нации — большевизма — как российского по своему происхождению явления. Ведь согласно приведенному опусу, большевики взяли власть в России (читайте: в Москве, Московии) и вторглись в Украину, а своих сторонников революции в Украине как бы и вовсе не было.

Можно показать на других примерах из учебников или масс-медийных сообщений, что и другие вариации образа врага, такие, как «Российская империя», «сталинизм» и «коммунизм», также приобретают исключительно российскую, преимущественно русскую, «окраску». В терминах фрейдистской теории такой поворот от социально-классового к национально-этническому пониманию врага объясняется вытеснением чувства вины за «участие» в укреплении и развитии Российской империи и советской власти

Се

годня можно констатировать не только исчерпание эвристических возможностей примордиалистского образа нации в социально-гуманитарных исследованиях, на что указывает Г. Касьянов, но и поражение примордиалистского проекта солидарности украинской нации. Эта мифическая версия нации не только не стала инструментом интеграции украинского общества, но породила его раскол на разные по своей идентичности регионы. Она фактически способствовала конструированию образа своего «чужого», обитающего на Украине

[Осавул]

И не надейтесь..Ничего мы не забыли.. И не нужно мифотворчеством заниматься..(Се

Сразу вопрос - "мы" - это кто? Мы, царь и великий государь? Или "мы" - это мания величия? А если вы просто берёте с собой по делу ещё кого то, то уж давайте "весь список, пожалуйста"(с) )))
Ну и мифотворчестве... Мифы нужны и полезны и мнение Касьянова в этом вопросе ничтожно, ибо кто такой есть Касьянов, что бы ниспровергать необходимость мифотворчества в государственном строительстве? Да он и не посягает собственно, вот цитата из него же - Идет война историй и репрезентаций историй с обеих сторон. Причем, с обеих сторон война несправедливая. Историки попали в необычную ситуацию. Раньше можно было высказывать абсолютно любые точки зрения о любом историческом моменте. Сейчас в Украине вас тоже никто не будет преследовать за публичные высказывания, не совпадающие с официальной политикой истории. Но силовое поле вокруг этого есть. Когда моим коллегам и мне приходится высказывать соображения по поводу Голодомора и политики памяти, нас часто спрашивают: «А вы не боитесь?» Пока мы не боимся. Но осадок есть. Есть еще один важный тезис. Политика памяти в Украине не является системной. Она очень спонтанна. Она связана со вспышками текущих политических потребностей и с памятными датами.

Ну а на войне как на войне - мифы такое же оружие как и пушки... У "мы" свои мифы, однозначно кремлёвские, не буду тратить время на перечисление, у украинских мифотворцев-державников, свои... А то, что Касьянов проститушка промосковская, и с кремлёвского голоса поёт это яснее ясного, хотя бы отсюда - Алексей Миллер: У меня два вопроса...Если я правильно понимаю, ты член некой российско-украинской структуры ?
Георгий Касьянов:Что касается российско-украинской структуры, то никакой структуры здесь нет. Есть группа историков из России и Украины, которая несколько раз собиралась. Говорили и об учебниках, но никто их не читал и не анализировал. Это неформальная структура.
"Неформальная структура" - это нечто вроде "агентов влияния", что ли? )))Кремлёвского влияния...
Потому - не авторитет, этот типа "малочисленный интеллектуал" на рублёвой доплате... Поищите не такого одиозно-пророссийского...))
Да... и ссылочками в другой раз, не поленитесь разбавить свои посты, плиз... Наподобие- http://polit.ru/article/2009/01/06/ucraine/