Советский Союз. Общая тема.

[Осавул]

Потому как основан на жадности и зависти.

Это что-то новенькое в признаках мещанства как социо-культурного феномена...)))

Именно эти особые характерные признаки позволяют назвать отдельное лицо мещанином. Что же это за признаки? Например, братья Стругацкие характеризуют мещанина, как индивидуалиста, эгоиста, довольного собой и всегда уверенного в себе, недоступного для идей глупца; он ленив интеллектуально, уверен, что смысл жизни заключается в удовольствиях и развлечениях, а работа является лишь средством к добыванию денег и славы.
Джек Лондон в своих произведениях к качествам, описанным выше, добавляет «нравственное растление», «буржуазность», понимаемую все-таки довольно широко, примитивизм скорее не мышления, а запросов, целей, жизненных принципов. У Лондона мещане, в отличие от Стругацких, далеко не всегда глупцы, хотя это редкое исключение. Человек может быть вполне развит интеллектуально, обладать множеством познаний в отдельных областях, но мыслить при этом ограниченно, не понимая и не принимая чужих точек зрения. Самая характерная черта - уверенность в собственной непогрешимости, правильности своего образа мысли и образа жизни
Ортега-и-Гассет описывает, правда, прямо не употребляя термин «мещанин», так называемого человека массы. Его характеризуют следующие черты: «врожденная, глубокая уверенность в том, что жизнь легка, изобильна, в ней нет трагических ограничений», поэтому «заурядный человек проникнут ощущением победы и власти... ощущения эти побуждают его к самоутверждению, к полной удовлетворенности своим моральным и интеллектуальным багажом. Самодовольство это ведет к тому, что он не признает никакого авторитета, никого не слушается, не допускает критики своих мнений и ни с кем не считается».http://www.duel.ru/200445/?45_4_2

Как то не видно "жадности и зависти" как основы основ...)))

[Осавул]

Ну ладно, АЛКА там в очередной раз неуклюже пытается перейти на личности - модератор ему судья . Возвращаясь к теме - кто помнит прямо-таки поток статей в советской прессе, посвященный такому интересному явлению, как т.н. "вещизм"?

А як же ж!
Конечно помним...))) Массово и на всех уровнях одновременно, от "Правды" до "Пионерской правды"... Да пара-тройка фильмов о бездуховных носителях пыжиково-норковых шапок и любителях ковров и хрусталя... Добились обратного - народ начал массово интересоваться ранее неинтересными коврами 2х3 и хрустальными вазами... а шапки стали признаком статусности и определителем "свой-чужой"... Термин "дефицит" как раз оттуда родом, как и эвфемизм "достать".
И как следствие "газетного "подьёма духовности" главным критерием этой духовности стал дефицит хороших книг и выставки собраний сочинений с корешками под цвет интнрьера... Было... было.

[Добрый гоблин]

Потому как основан на жадности и зависти.

Стоп-стоп-стоп... Давай разберемся с определениями и терминами: жадность - это что? Нежелание делиться? Ну а что плохого в том, что ты не хочешь просто так взять и отдать кому-то что-то принадлежащее тебе? Как говорил Буратино "Не отдам я этому Некто яблоки, хоть он дерись"

Подойдем к вопросу иначе - вот персонально ты (не сочти за переход на личности) готов поделиться своей жилплощадью и пустить туда парочку бомжей - несчастных и убогих, живущих на улице? Или отдавать 4/5 своей зарплаты в фонд помощи голодающим в Гвинеи-Бисау? Нет???? Ах ты жадина!!

Теперь о зависти - а ничего, что зависть заставляет нормальных, подчеркиваю нормальных людей добиваться большего? Ась?

[Добрый гоблин]

А як же ж!
Конечно помним...))) Массово и на всех уровнях одновременно, от "Правды" до "Пионерской правды"... Да пара-тройка фильмов о бездуховных носителях пыжиково-норковых шапок и любителях ковров и хрусталя... Добились обратного - народ начал массово интересоваться ранее неинтересными коврами 2х3 и хрустальными вазами... а шапки стали признаком статусности и определителем "свой-чужой"... Термин "дефицит" как раз оттуда родом, как и эвфемизм "достать".
И как следствие "газетного "подьёма духовности" главным критерием этой духовности стал дефицит хороших книг и выставки собраний сочинений с корешками под цвет интнрьера... Было... было.

А самое забавное то, что с учетом совкового тотального дефицита в результате получилось нечто уникальное - общество потребления без предметов потребления Т.е. потреблядствовать советские люди уже хотели, причем сильно, но при полупустых полках это было сложновато. А дальше все по классику - революционная ситуация: низы хотят потреблять, власть их желания не удовлетворяет. Результат конфликта интересов - развал социализма и СССР при полном пофигизме его граждан

[Добрый гоблин]

Это что-то новенькое в признаках мещанства как социо-культурного феномена...)))

Именно эти особые характерные признаки позволяют назвать отдельное лицо мещанином. Что же это за признаки? Например, братья Стругацкие характеризуют мещанина, как индивидуалиста, эгоиста, довольного собой и всегда уверенного в себе, недоступного для идей глупца; он ленив интеллектуально, уверен, что смысл жизни заключается в удовольствиях и развлечениях, а работа является лишь средством к добыванию денег и славы.
Джек Лондон в своих произведениях к качествам, описанным выше, добавляет «нравственное растление», «буржуазность», понимаемую все-таки довольно широко, примитивизм скорее не мышления, а запросов, целей, жизненных принципов. У Лондона мещане, в отличие от Стругацких, далеко не всегда глупцы, хотя это редкое исключение. Человек может быть вполне развит интеллектуально, обладать множеством познаний в отдельных областях, но мыслить при этом ограниченно, не понимая и не принимая чужих точек зрения. Самая характерная черта - уверенность в собственной непогрешимости, правильности своего образа мысли и образа жизни
Ортега-и-Гассет описывает, правда, прямо не употребляя термин «мещанин», так называемого человека массы. Его характеризуют следующие черты: «врожденная, глубокая уверенность в том, что жизнь легка, изобильна, в ней нет трагических ограничений», поэтому «заурядный человек проникнут ощущением победы и власти... ощущения эти побуждают его к самоутверждению, к полной удовлетворенности своим моральным и интеллектуальным багажом. Самодовольство это ведет к тому, что он не признает никакого авторитета, никого не слушается, не допускает критики своих мнений и ни с кем не считается».http://www.duel.ru/200445/?45_4_2

Как то не видно "жадности и зависти" как основы основ...)))

Добавлю от себя - нормальный мещанин был так ненавистен советским правителям потому, что срать с высокой ёлки он хотел на мировую революцию, германский пролетариат и великодержавные замашки руководителей страны.

Отправить мещанина воевать, "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" (с)? Щаз-з... Отправится он воевать за несколько тысяч километров, ага... Скорее предложит такому посылальщику отсосать у пожилого зайца.

С другой стороны, мещанин, сволочь эдакая безыдейная, за "величезну подяку" работать откажется. Мало того, он еще будет интересоваться условиями труда, КЗоТом, оплатой и пр. За нормальную плату он будет работать, причем более чем качественно. Работать задарма? Пососите у мертвого татарина

Так что нормальный мещанин - это опора нормального государства, лояльным и трудолюбивым гражданином которого мещанин является. Подчеркиваю - нормального государства, а не совка, руководители которого упорно требовали от населения пахать и воевать забесплатно, от великого энтузазима.

[Dreamfall]

Ну что, тролли русскомира, когда Кубань возвращать будете?

[Пинсах Нахумович]

Это что-то новенькое в признаках мещанства как социо-культурного феномена...)))


Как то не видно "жадности и зависти" как основы основ...)))

Сусликов тоже не видать, а они есть))))


Мещанство
1. Моральное качество, в общей форме характеризующее образ жизни и мышления, которому присущи ограниченность жизненных идеалов узколичностными интересами, проявление трусости и приспособленчества в политическом отношении, ханжества в морали, вульгарности во вкусах.

3. Стремление «устроить жизнь» любыми средствами, приспособиться к обстановке и найти пути к «успеху по службе» и личному процветанию, рабскую подражательность во вкусах или приверженность тому, что считается «стильным», попытки внешне выделиться среди массы людей, доказать своё превосходство и оригинальность, трусливую беспринципность в общественно-политической жизни.

[Осавул]

Сусликов тоже не видать, а они есть))))


Мещанство
1. Моральное качество, в общей форме характеризующее образ жизни и мышления, которому присущи ограниченность жизненных идеалов узколичностными интересами, проявление трусости и приспособленчества в политическом отношении, ханжества в морали, вульгарности во вкусах.

3. Стремление «устроить жизнь» любыми средствами, приспособиться к обстановке и найти пути к «успеху по службе» и личному процветанию, рабскую подражательность во вкусах или приверженность тому, что считается «стильным», попытки внешне выделиться среди массы людей, доказать своё превосходство и оригинальность, трусливую беспринципность в общественно-политической жизни.

А "сулика" , сиречь "трусости и жадности" таки и не оказалось даже в "человековедени для школьников"... ))))
Галюцинации ?

[RJK]

Именно эти особые характерные признаки позволяют назвать отдельное лицо мещанином. Что же это за признаки? Например, братья Стругацкие характеризуют

Не уверен, что мещане могут правильно себя классифицировать и составлять адекватные характеристики про себя, так что с опусами братьев как-то неубедительно выходит

[Пинсах Нахумович]

Стоп-стоп-стоп... Давай разберемся с определениями и терминами: жадность - это что? Нежелание делиться? Ну а что плохого в том, что ты не хочешь просто так взять и отдать кому-то что-то принадлежащее тебе? Как говорил Буратино "Не отдам я этому Некто яблоки, хоть он дерись"

Подойдем к вопросу иначе - вот персонально ты (не сочти за переход на личности) готов поделиться своей жилплощадью и пустить туда парочку бомжей - несчастных и убогих, живущих на улице? Или отдавать 4/5 своей зарплаты в фонд помощи голодающим в Гвинеи-Бисау? Нет???? Ах ты жадина!!

Теперь о зависти - а ничего, что зависть заставляет нормальных, подчеркиваю нормальных людей добиваться большего? Ась?

Давай разбираться.

Алчный. 1. Жадный, корыстолюбивый. 2. Страстно желающий чего-нибудь, выражающий такое желание (словарь Ожегова и Шведова).
Слово алчность имеет два основных значения. Во-первых, это крайняя жадность, корыстолюбие, а, во-вторых, страстное желание, стремление к чему-либо. Понятно, что грехом считается первое значение этого слова. Если же человек очень сильно стремится не к деньгам, а, например, к знаниям или новым впечатлениям, это вряд ли можно поставить ему в вину.

Впрочем, термины «алчность» и «алчный» сейчас употребляются редко, вместо них используются слова «жадность» и «жадный».



Жадность - 1. Скупость, корыстолюбие, 2. Чрезмерное стремление удовлетворить свое желание.3. Настойчивость в стремлении удовлетворить свое желание. (Ож.)
Здесь стоит сделать одно уточнение. Толковые словари определяют алчность как жадность, а жадность – как скупость, таким образом, алчность фактически приравнивается к скупости, что не совсем верно. Между этими терминами есть принципиальное отличие.
Алчность – это стремление получить как можно больше, а скупость – это стремление потратить как можно меньше.


Зависть – один из грехов, запрещенных Десятью Заповедями; он заключается в том, что человек желает обладать тем, что ему не принадлежит. Предметом зависти может быть как материальное богатство, так и нематериальные вещи (красота, успех, добродетель и т. п.). Дело в том, что упование на Бога предполагает, что все, чем обладает человек, происходит от Бога: «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены»[1]. При этом, по мнению служителей церкви, Бог дает каждому человеку то, что нужно именно ему в соответствии с замыслом Божьим. Желание обладать тем, что Бог дал другому человеку, таким образом, по определению противоречит планам и замыслам Творца. Таким образом, получается, что зависть содержит в себе стремление человека осуществить свою волю наперекор воле Бога.


Люди часто похваляются самыми преступными страстями, но в зависти, страсти робкой и стыдливой, никто не смеет признаться.
Франсуа де Ларошфуко(С)

[Осавул]

Не уверен, что мещане могут правильно себя классифицировать и составлять адекватные характеристики про себя, так что с опусами братьев как-то неубедительно выходит

Это вы о Стругацих? Для вас - не авторитет ? Тогда - ОЙ ! Вернее - ой-ё-ёй... ))) Но это ИМХО... мы таки люди разных поколений и для вас они ПРОСТО старые фантасты.... Увы.
Но там же ещё двое? Или ЭТИ тоже - отстой?

[Пинсах Нахумович]

А "сулика" , сиречь "трусости и жадности" таки и не оказалось даже в "человековедени для школьников"... ))))
Галюцинации ?

У вас? Мне не известно. Вы поверхностно судите, не пытаясь дойти до сути вещей.
Оно вам в принципе не нужно. Вам важно делать, на ваш взгляд, многозначительные замечания.

[Осавул]

У вас? Мне не известно. Вы поверхностно судите, не пытаясь дойти до сути вещей.
Оно вам в принципе не нужно. Вам важно делать, на ваш взгляд, многозначительные замечания.

"Не стучите лысиной по паркету" (с)
Вы заявил, что "зависть и жадность" - это суть мещанства, доказать не можете, признать не правоту (или на худой конец сослаться НА ЛИЧНОЕ ваше мнение) - гонор не позволяет... Так чего вы от меня хотите? Что бы "понЯл и простил" ?)))

[Пинсах Нахумович]

"Не стучите лысиной по паркету" (с)
Вы заявил, что "зависть и жадность" - это суть мещанства, доказать не можете, признать не правоту (или на худой конец сослаться НА ЛИЧНОЕ ваше мнение) - гонор не позволяет... Так чего вы от меня хотите? Что бы "понЯл и простил" ?)))

Схоласт первой или второй категории?
не нужно подменять мое слово ОСНОВАН, на ваше СУТЬ(СУЩНОСТЬ).
Это различные понятия.
Мне от вас ничего не нужно.

[Осавул]

Схоласт первой или второй категории?
не нужно подменять мое слово ОСНОВАН, на ваше СУТЬ(СУЩНОСТЬ).
Это различные понятия.
Мне от вас ничего не нужно.

Ну тогда со сливом вас...)))

[Dreamfall]

[Пинсах Нахумович]

Ну тогда со сливом вас...)))

Проявили свою глупость окончательно. Поздравлять вас не с чем.

[RJK]

Это вы о Стругацих? Для вас - не авторитет ? Тогда - ОЙ ! Вернее - ой-ё-ёй... ))) Но это ИМХО... мы таки люди разных поколений и для вас они ПРОСТО старые фантасты.... Увы.
Но там же ещё двое? Или ЭТИ тоже - отстой?

Если вы хотите поговорить за старую фантастику, то труды одного Рэя Брэдбери не оставят ни единого шанса целой ораве из Стругацких.

А Джек Лондон, если вы про остальных двоих, совсем не фантаст, и врядли он был бы солидарен со Стругацкими, поскольку про мещанство у него целый роман "Мартин Иден" написан, где грубый моряк так усердно пытался возвыситься и приблизиться к мещанке из среднего общества, что в итоге оказался способен понять всю пустоту, к которой ранее стремился, и сознательно утоп.
Причем я уверен, что будь та девица из высшего общества, он бы утоп значительно раньше.

А у Стругацких мещанство это положительный, хороший образ. Ну, для них немудрено. Да, я их талант не считаю чем либо выдающимся. Отнюдь.

[ALKA]

Добавлю от себя - нормальный мещанин был так ненавистен советским правителям потому, что срать с высокой ёлки он хотел на мировую революцию, германский пролетариат и великодержавные замашки руководителей страны.

Отправить мещанина воевать, "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" (с)? Щаз-з... Отправится он воевать за несколько тысяч километров, ага... Скорее предложит такому посылальщику отсосать у пожилого зайца.

С другой стороны, мещанин, сволочь эдакая безыдейная, за "величезну подяку" работать откажется. Мало того, он еще будет интересоваться условиями труда, КЗоТом, оплатой и пр. За нормальную плату он будет работать, причем более чем качественно. Работать задарма? Пососите у мертвого татарина

Так что нормальный мещанин - это опора нормального государства, лояльным и трудолюбивым гражданином которого мещанин является. Подчеркиваю - нормального государства, а не совка, руководители которого упорно требовали от населения пахать и воевать забесплатно, от великого энтузазима.

блин, мне насрать на новохэроев,я сволочь безидейная,воевать тоже не рвусь.работаю вроде без нареканий..я нормальный мещанин ?....нормального государства, которым украина как раз и не является

..дг к чему тогда твои изобличительные посты за мою нелюбовь к государству украина ?

твой пост в мемориз...у меня всеходы записываются.

[Добрый гоблин]

блин, мне насрать на новохэроев,я сволочь безидейная,воевать тоже не рвусь.работаю вроде без нареканий..я нормальный мещанин ?....нормального государства, которым украина как раз и не является

..дг к чему тогда твои изобличительные посты за мою нелюбовь к государству украина ?

твой пост в мемориз...у меня всеходы записываются.

О, матросик с "Дебальцево" зашел в тему. Как всегда, с чем-то умным...