Атеизм

[mojojojo]

Чья работа интеллектуальная работа сильнее: сознательных процессов или бессознательных?

Бессознательных.

[rakar]

Бессознательных.

как вы это определили?

[mojojojo]

..ну а как же)), а поговорить)))

Пробуждение и т.д. — это не перебор множества вариантов из имеющихся в голове фактов, а сам момент нахождения вышеописанной связи. Просветление — это кумулятивный эффект мелких пробуждений, который порождает глобальную новую сеть связей (новый нейронный контур, можно сказать), позволяющий воспринимать мир с помощью этой новой призмы. От инсайта сатори не отличается ничем. Это одно и то же явление.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2013 в 22:56 ----------

как вы это определили?

Логическое мышление работает в рамках определенной модели, а эвристическое мышление эти модели создает.

[Reflector]

Чья работа интеллектуальная работа сильнее: сознательных процессов или бессознательных?

Чья интеллектуальная работа сильнее: мышления или интуиции? Конечно мышления.

[mojojojo]

Просветление - это когда рушится последняя призма, и все становится ясно и чисто - как есть. В этом его суть.

Это Вас так учили просто. Вы чужие слова повторяете. Помните притчу про чужие знания?

[mojojojo]

В свою очередь могу высказать подобное утверждение в отношении Вас.)))

Серьезно? Познакомьте с тем, чьи слова я повторяю.

Просветление - чистое сознание без всяких искажающих его призм.

Да, а что такое чистое сознание?

[rakar]

Логическое мышление работает в рамках определенной модели, а эвристическое мышление эти модели создает.

а разве эвристическое мышление - это бессознательный процесс?

[mojojojo]

а разве эвристическое мышление - это бессознательный процесс?

Конечно. Мы можем направить внимание на то, о чем мы будем размышлять, но сам процесс неосознаваем. Мы, грубо говоря, запускаем внутреннюю нейронную сеть, которая сама ищет оптимальный путь между ассоциациями. Если дендритные шипики совпадут с нужными аксонными отростками, будет инсайт. Мы на самом деле мыслим инсайтами, логика — это больше критика, чем мышление. Возьмите любую серьезную задачу, и Вы сами заметите беспомощность логики без инсайта. Поэтому, кстати, в одной из наших бесед с Рефлектором я и говорил о том, что для ИИ, исследующего физические проблемы, недостаточно знания одной физики. Если интересно, могу привести пример головоломки, на себе ощутите то, о чем я пишу.)

---------- Сообщение добавлено 16.10.2013 в 13:42 ----------

Любые слова только кажутся новыми, они всегда повторение.
Но есть повторение слов за кем-то, а есть повторение опыта, а потом уже слов, которые будут обязательно совпадать со словами тех, кто этот опыт уже прошел.

Вот, это уже первые попытки рассуждать! Вы на правильном пути.

Необусловленное никакими помехами, никакими "призмами".

Нет, акцент был на слове "сознание". Что такое чистое сознание?

[mojojojo]

Я ответила.
Необусловленное, т.е не отождествленное ни с чем и ни с кем, в том числе с любыми авторитетами.

Нет. Вы не ответили. Объяснение термина не может явно или неявно содержать в себе сам термин.

Чистое сознание — это необусловленное, неотождествленное что? Что это за явление или материя или процесс?

[rakar]

Конечно. Мы можем направить внимание на то, о чем мы будем размышлять, но сам процесс неосознаваем. Мы, грубо говоря, запускаем внутреннюю нейронную сеть, которая сама ищет оптимальный путь между ассоциациями. Если дендритные шипики совпадут с нужными аксонными отростками, будет инсайт. Мы на самом деле мыслим инсайтами, логика — это больше критика, чем мышление. Возьмите любую серьезную задачу, и Вы сами заметите беспомощность логики без инсайта. Поэтому, кстати, в одной из наших бесед с Рефлектором я и говорил о том, что для ИИ, исследующего физические проблемы, недостаточно знания одной физики. Если интересно, могу привести пример головоломки, на себе ощутите то, о чем я пишу.)

я с вами не согласен, давайте пример.

[Тихон Петрович]

я с вами не согласен, давайте пример.

А я согласен.

[mojojojo]

я с вами не согласен, давайте пример.

Ок, решите задачу (будем надеяться, Вы с ней не знакомы):

Есть два отрезка огнепроводного шнура. Оба точно рассчитаны на 1 час горения. Однако в этом их единственное сходство, потому что из-за их неоднородной структуры сам процесс сгорания очень неравномерен — некоторые участки обоих шнуров горят быстрее остальных, некоторые медленнее. Как с помощью этих двух отрезков шнура и огня точно определить, что прошло 45 минут?

Перед Вами на самом деле две задачи. Первая — честно решать задачу и не искать ответ в интернете. А вторая — следить за тем как Вы ее решаете и определять какое мышление Вы используете, в каких состояниях находитесь, а также заметить, где Вы сознательно ищете ответ с помощью логики, а где Вы просто находитесь в состоянии задумчивости или ступора.

Ответы просьба писать спойлером.

[серхио]

Ок, решите задачу (будем надеяться, Вы с ней не знакомы):

Есть два отрезка огнепроводного шнура. Оба точно рассчитаны на 1 час горения. Однако в этом их единственное сходство, потому что из-за их неоднородной структуры сам процесс сгорания очень неравномерен — некоторые участки обоих шнуров горят быстрее остальных, некоторые медленнее. Как с помощью этих двух отрезков шнура и огня точно определить, что прошло 45 минут?

Перед Вами на самом деле две задачи. Первая — честно решать задачу и не искать ответ в интернете. А вторая — следить за тем как Вы ее решаете и определять какое мышление Вы используете, в каких состояниях находитесь, а также заметить, где Вы сознательно ищете ответ с помощью логики, а где Вы просто находитесь в состоянии задумчивости или ступора.

Ответы просьба писать спойлером.

Гришь ответ в инете не искать? А между тем эту старую загадачку не с инета ли выдрал?

[mojojojo]

Гришь ответ в инете не искать? А между тем эту старую загадачку не с инета ли выдрал?

"И здесь ты обмишурился, проклятый атеист!" ©

[серхио]

"И здесь ты обмишурился, проклятый атеист!" ©

[Гимли]

Бессознательных.

Тогда зачем человеку сознание если бессознание сильнее?

Чья интеллектуальная работа сильнее: мышления или интуиции? Конечно мышления.

Интуиция это и есть мышление. Как можно было между ними поставить "или"?

[MACHIG]

Пробуждение и т.д. — это не перебор множества вариантов из имеющихся в голове фактов, а сам момент нахождения вышеописанной связи. Просветление — это кумулятивный эффект мелких пробуждений, который порождает глобальную новую сеть связей (новый нейронный контур, можно сказать), позволяющий воспринимать мир с помощью этой новой призмы. От инсайта сатори не отличается ничем. Это одно и то же явление.

..мм не)), немного не так это всё происходит)))
пробуждение это не тот момент о котором Вы пишете, это момент ясного и полного осознания кхм, ну как это сказать, потока ума, наверное так, но не как мыслей или образов, а непосредственно как энергию, да, энергию сознания (самое себя), которая и ощутима физически, в ощущениях .. а далее да, претворяя в жизнь опыт пробуждения вновь и вновь мы следуем по пути просветления, что позволяет воспринимать мир с помощью этой новой призмы, и если мы все делаем совершенным образом, то возможно освобождение, то есть полная реализация.. но))) полная реализация или освобождение от кармы, так же подразумевает реализацию радужного тела, то есть в течении недели после смерти растворение в свет, остаются лишь волосы и ногти (оказывается это отходы тела, и природой света они не обладают))), это я к тому что неужели новый нейронный контур даже если он заполнит весь наш мозг, способен на такое?)))

---------- Сообщение добавлено 16.10.2013 в 23:00 ----------

Да, а что такое чистое сознание?

..как что? - пустота!))))))))

[Бальзамчик]

Интуиция это и есть мышление. Как можно было между ними поставить "или"?[/QUOTE]

А как тогда быть с интуитивным мышлением

[витя11]

Чистое сознание — это необусловленное, неотождествленное сознание.
Разговор был именно о просветленном, т.е. чистом сознании, а не о нем самом.
Что такое сознание вообще - отдельный разговор.

А что такое сознание? Как , откуда и когда оно появилось?

[mojojojo]

Тогда зачем человеку сознание если бессознание сильнее?

Зачем человеку мышцы пальцев если бицепс руки сильнее?

Эвристическое мышление и логика дополняют друг друга. Они не соревнуются, а работают вместе.

Интуиция это и есть мышление. Как можно было между ними поставить "или"?

Интуиция — это вообще из другой оперы. Оставьте другим их глупости и не мешайте ее в кучу с эвристическим мышлением.

Интуиция — это когда человек просеивает внешнюю информацию через фильтры своих когнитивных искажений и личного опыта и гадает по полученным примесям. Она бывает полезна, поскольку часто она мгновенно обозначает то же самое, что затем более досконально подтвердит длительный анализ, но от этого она не становится мышлением.

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 15:40 ----------

Чистое сознание — это необусловленное, неотождествленное сознание.
Разговор был именно о просветленном, т.е. чистом сознании, а не о нем самом.
Что такое сознание вообще - отдельный разговор.

Я вроде как два раза Вам сообщил, что разговор был именно о сознании. Чистом, очищенном от всех примесей. Что это чистое сознание из себя представляет как явление или субстанцию.

Оно-то понятно, что Вы и в третий раз ответить не сможете. Вопрос только, зачем Вы сами заводите разговор?

---------- Сообщение добавлено 17.10.2013 в 15:45 ----------

..мм не)), немного не так это всё происходит)))
пробуждение это не тот момент о котором Вы пишете, это момент ясного и полного осознания кхм, ну как это сказать, потока ума, наверное так, но не как мыслей или образов, а непосредственно как энергию, да, энергию сознания (самое себя), которая и ощутима физически, в ощущениях ..

Предлагаю, чтобы не начинать новый виток, открыть определение инсайта и приложить его к моменту ясного и полного осознания ума.

но))) полная реализация или освобождение от кармы, так же подразумевает реализацию радужного тела, то есть в течении недели после смерти растворение в свет, остаются лишь волосы и ногти (оказывается это отходы тела, и природой света они не обладают))), это я к тому что неужели новый нейронный контур даже если он заполнит весь наш мозг, способен на такое?)))

Вот так вот, начинали с такого замечательного созерцания как дзэн, и пришли в итоге к банальной эзотерике.

А это от кого волосы с ногтями остались? Учитывая, что Вы даже не подвергаете сомнению факт реализации радужного тела, Вы с этим вероятно где-то уже сталкивались?