Атеизм

[MACHIG]

Ну если смотреть снаружи, то мы видим, как наши собственные ограничения кто-то преодолевает...и от этого больно нам...наблюдателям )))))) Даже если монах дал обет, но продолжает это видеть подобным образом, ему тоже больно, вероятнее всего... Но в обете...ты свободен, это мой личный опыт
(это не говорит о невозможности свободы вне его для последователей других линий) )))

..твой опыт, значит тебе видней)))
в этом то вся и красота многогранности путей))

[Rdzogs pa chen po]

все мы инструменты в руках Бога) а ты дыши, тебя имя обязывает)

Все равны...никто ничем друг от друга не отличается в том, что неизменно и в каждом присутствует

[EHO]

Все равны...никто ничем друг от друга не отличается в том, что неизменно и в каждом присутствует

а тут, как-то отрицали, коллективное бессознательное

[Rdzogs pa chen po]

..твой опыт, значит тебе видней)))
в этом то вся и красота многогранности путей))

В этом благодарность знанию, к которому мне посчастливилось иметь доступ(нам) ..В том чтобы мир открылся моему взору рАвным во всём своём разнообразии форм, уместным сам себе... ))))

[MACHIG]

зачем? одного восхождения на Голгофу мало? или след в след?

..я совсем-совсем рассмотрела это как метафору)), ну как если бы самому себя распять приравнять к высшей аскезе - отказу от эго.

[EHO]

А кто виноват людям, следующим метафорам буквально?

или - де доктор?)))))))

[EHO]

..я совсем-совсем рассмотрела это как метафору)), ну как если бы самому себя распять приравнять к высшей аскезе - отказу от эго.

мы начали про Будду.. он следовал метафоре или несколько того?)

---------- Сообщение добавлено 15.10.2013 в 18:04 ----------

У каждого - своя голгофа и свой крест. Один просветлиться за всех не способен и жалко, что кто-то способен этому верить.

жалко? Он показал путь)

[Rdzogs pa chen po]

а тут, как-то отрицали, коллективное бессознательное

И это говорит о том, что есть точка из которой, таким именно представляется мир...и этот взгляд абсолютно органичен и всецело предопределён сложившимися для него причинами )))))))

[MACHIG]

мы начали про Будду.. он следовал метафоре или несколько того?)

..нет, Будда не следовал метафоре, но он ими говорил, когда учил дхарме, как и Иисус, а кто как их понял...

[Rdzogs pa chen po]

У каждого - своя голгофа и свой крест. Один просветлиться за всех не способен и жалко, что кто-то способен этому верить.

Жалко, что 3-х летний ребёнок, не 5-ти летний? ... )))))

[EHO]

И это говорит о том, что есть точка из которой, таким именно представляется мир...и этот взгляд абсолютно органичен и всецело предопределён сложившимися для него причинами )))))))

..нет, Будда не следовал метафоре, но он ими говорил, когда учил дхарме, как и Иисус, а кто как их понял...

не дали потроллить.. я люблю вас)

[Rdzogs pa chen po]

Это я так, бурчу...
Действительно, всему свое время. Каждый бутон обязательно распустится и расцветет прекрасным цветком.

Да, это такой специфический вид "не терпения огородника", принять текущее состояние...растущего повышения осознанности ))))))))))))))))
У меня тоже такое бывает, пройдёт обязательно

[mojojojo]

И что, это правда все? Инсайт - это как результат обработки уже имеющейся информации или он может произойти даже если раннее не был знаком с предметом озарения? Короче говоря, можно ли получить реальные знания о чем то, не имея перед этим контактного опыта с этим чем то?

Природа любого озарения (пробуждения, просветления, сатори, самадхи) — перебор множества вариантов из имеющихся в голове фактов. При нахождения связи между ними и выделении их в один гештальт (т.е. рождения чего-то большего чем сумма элементов) происходит инсайт. И чем мучительней был поиск связи, тем приятней ощущения, этот инсайт сопровождающие.

Т.е. ответ на Ваш вопрос — реальные знания о чем-то можно получить только, если до этого имеются все составные кирпичики знания.

[Гимли]

И этот способ всегда действует?)))

конечно не действует. Логика может предполагать, но не может знать.
Тем более, что я спрашивал Моджоджоджо именно о получении уже готовых знаний, а Ракар мне вместо получения знания предлагает приготовление знания. Это, ясное дело, не одно и тоже.

[mojojojo]

Да, и самадхи — это скорее интеграл сатори.

[Гимли]

Природа любого озарения — перебор множества вариантов из имеющихся в голове фактов. При нахождения связи между ними и выделении их в один гештальт (т.е. рождения чего-то большего чем сумма элементов) происходит инсайт. И чем мучительней был поиск связи, тем приятней ощущения, этот инсайт сопровождающие.

Имеется ввиду сознательная мысленная работа? А я имею ввиду, когда открытие приходит само, без умственного труда.

[MACHIG]

Природа любого озарения (пробуждения, просветления, сатори, самадхи) — перебор множества вариантов из имеющихся в голове фактов. При нахождения связи между ними и выделении их в один гештальт (т.е. рождения чего-то большего чем сумма элементов) происходит инсайт. И чем мучительней был поиск связи, тем приятней ощущения, этот инсайт сопровождающие.

Т.е. ответ на Ваш вопрос — реальные знания о чем-то можно получить только, если до этого имеются все составные кирпичики знания.

..вот то, что в скобочках это не озарение, а озарение возможно именно таково как вы его описали.
пробуждение, просветление, сатори, самадхи - не перебор множества вариантов из имеющихся в голове фактов, это не концептуальное переживание природы самобытия или реальности, попросту выход за пределы ума))) или оно же - выход из состояния субъектно-объектной дихотомии.)) подобное прозрение может произойти с кем угодно, и конечно даст некий привкус реальности, но просветлением или полной реализацией оно становится лишь будучи непрерывным, и тогда уже даже мысли не мешают, и вот уже в устойчивом, непрерывном переживании самадхи, как побочный эффект могут открыться некие сверхспособности, какие? зависит от личной потенциальности..))

[mojojojo]

Имеется ввиду сознательная мысленная работа? А я имею ввиду, когда открытие приходит само, без умственного труда.

Сознательная — это логика. А инсайт бессознателен. Точнее, инсайт — осознаваемый продукт бессознательных процессов. Сам ответ задачи осознается, а процесс решения нет.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2013 в 20:54 ----------

..вот то, что в скобочках это не озарение, а озарение возможно именно таково как вы его описали.
пробуждение, просветление, сатори, самадхи - не перебор множества вариантов из имеющихся в голове фактов, это не концептуальное переживание природы самобытия или реальности, попросту выход за пределы ума))) или оно же - выход из состояния субъектно-объектной дихотомии.)) подобное прозрение может произойти с кем угодно, и конечно даст некий привкус реальности, но просветлением или полной реализацией оно становится лишь будучи непрерывным, и тогда уже даже мысли не мешают, и вот уже в устойчивом, непрерывном переживании самадхи, как побочный эффект могут открыться некие сверхспособности, какие? зависит от личной потенциальности..))

Лол, все-таки не смогли удержать от меня Правду.) Я думал Вы сообщением в репутацию ограничились.

[Гимли]

Сознательная — это логика. А инсайт бессознателен. Точнее, инсайт — осознаваемый продукт бессознательных процессов. Сам ответ задачи осознается, а процесс решения нет.

Чья работа интеллектуальная работа сильнее: сознательных процессов или бессознательных?

[MACHIG]

Лол, все-таки не смогли удержать от меня Правду.) Я думал Вы сообщением в репутацию ограничились.

..ну а как же)), а поговорить)))