Несколько слов об украинском единстве или стоит ли играть в одной песочнице?

[Lexa2007]

Экономически лучше быть целым государством.. чем маленькими экономически и политически слабыми...

Угу... только вот в маленкую и политически слабую Португалию косяками бегут гастарбайтеры из большой и политичски сильной Украины...а не наоборот...
Про маленький и политически незначительный Люксембург вааще молчу...

[dk-r]

Автомизация юго-востока- это не выход. Единственное средство спасения- это вхождение в состав Российской Федерации. Только так нам, возможно, удастся избежать гражданской войны.

[fort12]

... Мы ( Галичина и Юг и Восток Украины) слишком разные, чтобы успешно сосуществовать в одном государстве.
Вы скажите – призыв к расколу? Нет- к цивилизованному, основанному на взаимном уважении разводу, который фактически уже начался...

+100. Все правильно, молодец.

[Георгиу]

Угу... только вот в маленкую и политически слабую Португалию косяками бегут гастарбайтеры из большой и политичски сильной Украины...а не наоборот...
Про маленький и политически незначительный Люксембург вааще молчу...

Ваш пример не корректен....сколько лет истории Португалии?Сколько лет её независимости?КАК это государство образовалось?
И Люксембург тоже некорректное сравнение...из-за истории своего образования...

[Георгиу]

Автомизация юго-востока- это не выход. Единственное средство спасения- это вхождение в состав Российской Федерации. Только так нам, возможно, удастся избежать гражданской войны.

Так где та живёшь? Почему стесняешься сказать?
Глупая по сути песня- мирно разрушим Украину как государство....будет гражданская война на территории Украины и России.. с колоссальными людскими и экономическими потерями с обеих сторон.. всё закончится распадом ОБОИХ государств и образованием Государства на Европейской части и нескольких в Сибири под руководством соседних государств...
Причём столица нового государства в Европе будет отнюдь не в Москве...об этом внешние силы позаботятся обязательно,это принципиально... Так что ЛУЧШЕ ОТДЕЛЬНО,так целее будет...

[Necto]

Ваш пример не корректен....сколько лет истории Португалии?Сколько лет её независимости?КАК это государство образовалось?
И Люксембург тоже некорректное сравнение...из-за истории своего образования...

Исходя из Вашей логики, ни один пример не подойдет, так как у каждого государства своя история возникновения и развития... Очень удобная позиция для отрицания всех потенциальных примеров .

[Максимовъ]

Автомизация юго-востока- это не выход. Единственное средство спасения- это вхождение в состав Российской Федерации. Только так нам, возможно, удастся избежать гражданской войны.

Дык я ж всегда только ЗА. Но это боьше похоже на "без меня меня женили".

Без активной позиции России и официальных тер. претензий, подкрепленных исторически и юридически (а их найти можно легко, если захотеть), а также поддержкой местного населения это невозможно.
Во время приближающихся экономико-политичских катаклизмов такой вариант вполне возможен.

Ну, а если Россия не захочет возвращать свои земли со своими соотечественниками, то что?

Областям Юго-Востока нужно на уровне Обл.Советов провозгласить самоопределение в широкие автономии в составе Украины (особенно подчеркнув это, чтобы у укро-режима не было поводов заняться репрессиями), а там уже видно будет дальше, как будет развиваться ситуация.

Автономия нас не спасет от нациковского беспредела. Пример-Крым. Уж если что-то делать, то делать федерацию.. Или даже-конфедерацию. Это раз

Должность президента вообще сократить за ненадобностью. Вот сейчас будем обсуждать новую конституцию и поддержим такую идею.Это два.

В моем посте не только забота о России, но и об Украине:я против расчленения Украины. ЗУ наверняка начнет свой поход от Сяна до Дону в таком случае. А оно нам надо?

В одном я убеждена -нужно подниматься против нациков немедленно.. Однозначно. А там видно будет, куда кривая вывезет

У Крыма де-факто нет автономии, он имеет такой себе "особый статус", регулируемый Киевом.

Самоопределившись в границах Украины мы сами (Обл. Советы) установим полномочия автономии, к-рые будут ограничены лишь тер. целостностью Украины.

Во-вторых, с вероятностью в 99,9% никто в Киеве нам федерализацию(т.б. конфедерализацию) не даст. Нам нужно самим, на местном уровне, на уровне областей потребовать учета своих интересов и самоопределиться в автономные республики.

Президента, как должность, можно и убрать. Нам от этого ни холодно, ни жарко.

Все катаклизмы так и продолжаться, нужо переносить основную часть властных полномочий на уровень областей. На местах мы лучше знаем что нам нужно, какая гуманитарная, какая экономическая политика, с какими странами/союзами интегрироваться.

Но Киев нам этого не даст. Областям нужно самим самоопределяться в автономии.

Глупая по сути песня- мирно разрушим Украину как государство....будет гражданская война на территории Украины и России.. с колоссальными людскими и экономическими потерями с обеих сторон.. всё закончится распадом ОБОИХ государств и образованием Государства на Европейской части и нескольких в Сибири под руководством соседних государств...
Причём столица нового государства в Европе будет отнюдь не в Москве...об этом внешние силы позаботятся обязательно,это принципиально... Так что ЛУЧШЕ ОТДЕЛЬНО,так целее будет...

Та, нет же. Все может быть намного проще. Вследствие дефолта, экономического и политического перманентного кризиса Киев теряет контроль над своими внутренними колониями(Одесса, Донецк, Крым, ...) и они переходят под контроль России.

Как в 1994 Крым перешел под контроль Киева в связи с похожими процессами в Крыму.

[spok]

Ваш пример не корректен....сколько лет истории Португалии?Сколько лет её независимости?

Несомненно. Португалия как независимая республика существует с 1910 года, Украина - с 1991. Вопросы?

[Kirax]

Я не хочу делить на хороших и плохих, правых и виновытых. Просто, на мой взгляд, Мы ( Галичина и Юг и Восток Украины) слишком разные, чтобы успешно сосуществовать в одном государстве.

ИМХО бред. Мы все славяне - и запад и восток, и вполне можем существовать вместе если нас не будут искуственно разделять (как изнутри так и снаружи). Это вот в РФ одновременно с русскими существуют всякие чеченцы, с которыми русские не то что разные, просто ничего общего.

[handsUp]

ИМХО бред. Мы все славяне - и запад и восток, и вполне можем существовать вместе если нас не будут искуственно разделять (как изнутри так и снаружи).

Верно подметили . И не надо считать что Одессит это уже отдельная нация))) , ничего против, но надо знать меру.. нет ничего идеального . но есть много разговоров об этом ...

[Lexa2007]

Ваш пример не корректен....сколько лет истории Португалии?

А, ну да, ну да... Португалия до сих пор живет за счет награбленного золота инковв...

[Alpha]

ИМХО бред. Мы все славяне - и запад и восток, и вполне можем существовать вместе если нас не будут искуственно разделять (как изнутри так и снаружи). Это вот в РФ одновременно с русскими существуют всякие чеченцы, с которыми русские не то что разные, просто ничего общего.

Славяне тоже разные бывают. Даже в советские времена говорили - Западная Украина, а не северная или южная...Как это ни печально, но за годы независимости так и не удалось склеить разбитую чашку - различий у нас больше чем общего. Культура, религия, язык, внешнеполитические ориентиры...Что нас объединяет кроме территории?

[Kirax]

Славяне тоже разные бывают. Даже в советские времена говорили - Западная Украина, а не северная или южная...Как это ни печально, но за годы независимости так и не удалось склеить разбитую чашку - различий у нас больше чем общего. Культура, религия, язык, внешнеполитические ориентиры...Что нас объединяет кроме территории?

я не знаю кого вы имеет в виду когда говорите "нас". Я например не считаю что ЗУ это "они", для меня это "мы". Просто не нужно пытаться делать мононациональное государство, в 21 веке это глупая идея сама по себе.

[Kirax]

Верно подметили . И не надо считать что Одессит это уже отдельная нация))) , ничего против, но надо знать меру.. нет ничего идеального . но есть много разговоров об этом ...

кстати, в Одессе каких только нет национальностей, культур и ориентиров. Так шо, теперь всем разделиться по улицам или кварталам...

[Necto]

Людям, борящимся за признание нахтигаля, оуновцев и т.п., жители Юга и Востока Украины интересуют не больше, чем собаку яблоко.
Им нужен промышленный потенциал этой части страны. Ведь вся промышленная и экономическая мощь (шахты, крупнейшие заводы и предприятия, выход к морю, ЧФ, крупнейшие рыночные площадки, сельскохозяйственные комплексы южных областей и т.д.) находится именно на этой территории, а население - это уже как бесплатное приложение, которое никак не хочет подчинится продвигаемым законам.

Считаю, что если такой вопрос, как возможность (или необходимость) развода на два отдельных федеративных округа (или государства) возник, то решить его мирным путем, путем соединения не получится. Не произойдет это сейчас, значит произойдет позже... но обязательно произойдет.

[Lexa2007]

кстати, в Одессе каких только нет национальностей, культур и ориентиров.

И шо характерно - никто не претендует на монополию...

[Kirax]

Людям, борящимся за признание нахтигаля, оуновцев и т.п., жители Юга и Востока Украины интересуют не больше, чем собаку яблоко.
Им нужен промышленный потенциал этой части страны.

Вы действительно думаете что все жители ЗУ спят и видят как бы заставить Вас лично поклонятся нахтигалю и захватить промышленность? (кстати, лично Вам принадлежит много промышленности?) извиняюсь конечно, но это похоже на паранойю. Кстати, даже Ющенко родом отнюдь не с ЗУ.

[Kirax]

И шо характерно - никто не претендует на монополию...

так я и говорю - достаточно удалить от власти людей любящих монополии, все "проблемы" сразу решаться.

[Necto]

кстати, в Одессе каких только нет национальностей, культур и ориентиров. Так шо, теперь всем разделиться по улицам или кварталам...

Дело в том, что в Одессе все эти национальности не один век уже уживаются вместе и мирно соседствуют. Никто не ходит к друг другу в гости с намерением навязать свою точку зрения на ту или иную проблему как единственно верную. Никто не кричит, что вот мой кот Васька лучше в мильон тыщ раз твоей собаки Люськи. Что кто-то модаванин, а не еврей, что молдаванином соседа сделали при такой-то власти. Правильно?
А в нынешнем государстве именно это и наблюдается, соседи пытаются навязать нам свою точку зрения, как единственно верную, пытаются убедить что мы у кого-то в гостях на этой территории, что мы еще спасибо должны сказать, что нас пытаются перевоспитать и не выгоняют вот так сразу.

Что бы Вы сделали, если б Ваш сосед пытался Вам доказать что Вы - это не Вы, и живете Вы в квартире (частном доме) только потому, что он Вам позволяет, и что Вы должны смотреть те передачи и фильмы, которые хочет он, а не те, которые интересны Вам, и вообще обзовет Вашего деда предателем и предложет торжественно снести его могилу, на месте которой поставит памятник своему деду. Что Вы сделаете с таким соседом? Во всем с ним согласитесь? Или просто хлопнете дверью перед его носом или построите забор повыше?

[Kirax]

Necto, так это не "соседи", а вполне конкретные личности, у которых есть имена, и их не так уж много. Я думаю жителям ЗУ совершенно всё равно какой будет у вас стоять памятник и т.д. так же как и вам всё равно что стоит у них.