Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[Семирек]

О порвало московита! Прямо навеяло...

Благочестиваго Великого Государя царя и Великого князя Иоанна Васильевича всея Русии послание во все его Великие Росии государство на крестопреступников, князя Андрея Михаиловича Курбского с товарищи о их измене

Як кажуть у нас - Сміх, та й годі... )))

О расплющило хуторянина! Прямо навеяло:

Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Ф.М. Достоевский "Дневник писателя" 1877

http://rusmir.in.ua/kul/1617-fm-dostoevskij-o-slavyanax.html

Прав был гениальный писатель-пророк - как в зеркало смотрел когда-то!

P.S. А я такой же московит, как ты осавул.

[Viktoz]

Уже сегодня, ДАЖЕ без ЗСТ с ЕС, немецкая овсянка ПРЕМИУМ класса стоит 8,75 грн/полкило, в это же время самая(!) дешевая овсянка в картонной упаковке нашего производства (марка сети Вэлмарт- хит продукт) стоит 8 грн/полкило. А теперь представьте соотношение цен, если отменят все пошлины… Страшно подумать, нашим заводам пищевым, сразу нужно останавливаться и не мучатся.

Немного не так ты все понял. Не будет наш производитель типа (марка сети Вэлмарт- хит продукт), УкрАвто и иже с ними получать сверхприбыля ставя заоблачные цены обворовывая граждан страны, а поставят обоснованную цену с учетом стоимости сырья и затрат на производство. Не будут продавать ведра типа ДЭУ по цене 5-летнего баварца или крупу по баксу за пол кило. Обычная здоровая конкуренция, а не монополия которую мы имеем сегодня.

[Махновец]

Нестор Иванович Махно и был анархистом и учеником Кропоткина. Даже записки написал в Париже - "Азбука анархиста".

спасибо, это мне известно.
тем не менее, анархизм и махновщина означают разное

Конечно, во-многом он заблуждался, но он никогда не был националистом и считал русский и украинский народ единым целым.

в этом можно усомниться...
например Нестору принадлежат такие слова:

Об одном лишь приходится пожалеть мне, выпуская этот очерк в свет: это – что он выходит не на Украине и не на украинском языке. Культурно украинский народ шаг за шагом идет к полному определению своего индивидуального своеобразия и это было бы важно.

шо за "индивидуальное своеобразие" он приписывал украинскому народу, не понятно...

Я прочитал когда-то три тома воспоминания Махно. Неплохой, но глубоко запутавшийся в жизни и политике человек. Что можно поставить ему в заслугу, так это то, что он всегда боролся против националистов-петлюровцев и бил их нещадно.

он боролся и с красными и с белыми, вообщем со всеми кого считал врагами украинского селянства

Характерная цитата:
""Население Гуляй-поля и района в подавляющем большинстве разделяло нашу точку зрения в отношении Киевской Директории (по недоразумению назвавшейся "украинской")."

звиняй, ничего антиукраинского в этой цитате не нахожу, скорее наоборот, Нестор посетовал на то что Директория назвалась украинской т.к. вероятно по мнению батька таковой не являлась... это сарказм!
такое мог сказать патриот Украины

Так что ты зря взял себе ник "Махновец" - ничего общего у тебя с батькой нет. Ты скорее бандеровец - это точнее будет, не позорь память батьки...

звиняй, тут мы с тобой не сходимся

[Пинсах Нахумович]

Не пущаааатттььььь !!!!
Что боишься без пенсии остаться , обокрали пенсионный фонд янык с семейкой ,
за которых вы же и голосовали. Что касается цены на продукты ,то наши
зарвавшиеся олигархи снизят свою прибылб и повысят качество ,чтоб у них покупали.

Может хватит пургу гнать, а влючить моСк и подумать. Тебе пенсия не грозит? Или твоим родителям? Может детям не нужна, тогда гоняй ветер.

Никто ничего не будет снижать.

Российский государственный Внешэкономбанк (ВЭБ) приостановил переговоры о выделении денег на строительство ветки метро на Троещину.
«Сегодня большой очереди из инвесторов не наблюдается. Они не видят четких условий для предоставления дешевых ресурсов на длительный период. Возможно, ВЭБ тормозит процесс не столько из‑за статуса, сколько из‑за того, что имеет более привлекательные альтернативы», - отмечает эксперт Международного центра перспективных исследований Александр Жолудь.http://newseek.org/articles/774909

Так, что за инвестиции можно только говорить)))))

[Пинсах Нахумович]

Немного не так ты все понял. Не будет наш производитель типа (марка сети Вэлмарт- хит продукт), УкрАвто и иже с ними получать сверхприбыля ставя заоблачные цены обворовывая граждан страны, а поставят обоснованную цену с учетом стоимости сырья и затрат на производство. Не будут продавать ведра типа ДЭУ по цене 5-летнего баварца или крупу по баксу за пол кило. Обычная здоровая конкуренция, а не монополия которую мы имеем сегодня.

Это Вы не поняли, не захотели понять. Все производства требуют модернизации. А это большие деньги. Никто не вложит и копейки. Сырье будут гнать на Запад и все.
Своего производителя(даже шнурков) уже можно смело хоронить.

[Осавул]

Уже сегодня, ДАЖЕ без ЗСТ с ЕС, немецкая овсянка ПРЕМИУМ класса стоит 8,75 грн/полкило, в это же время самая(!) дешевая овсянка в картонной упаковке нашего производства (марка сети Вэлмарт- хит продукт) стоит 8 грн/полкило. А теперь представьте соотношение цен, если отменят все пошлины… Страшно подумать, нашим заводам пищевым, сразу нужно останавливаться и не мучатся. Например Пломбир самый обычный стоит около пол-евро за 100 грамм, это наш отечественный, а немецкий стоит 30 евроцентов (вот ссылка www.aldi-nord.de/aldi_sensation_650_313_816_20629.html).


Посмотрите на Польшу и Прибалтику, их население интенсивно сокращается, у нас даже С УЧЕТОМ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО САЛЬДА МИГРАЦИИ население стремительно сокращается, а что будет если станут как в Прибалтике массово выезжать из страны? Кто останется в Украине? Старики и дети? А за счет чего пенсии платить? Уже сегодня Пенсионный фонд банкрот, и выплата пенсий производится только за счет долговой пирамиды, которая рано или поздно рухнет, а массовый отток заробитчан в ЕС ускорит этот процесс…

И еще на сам конец, простой пример. Тонна стали Фоб 18/10, стоит 13-19 тыс грн. Тарелка (довольно простой продукт не так ли? это же не самолет) из этой стали стоит 9 грн, вес около 100-200 грамм. Минимально стоимость тонны тарелок составит 45000 грн, есть разница 13 или 45 тыс. грн?

Надеюсь, вы все поняли про Зону торговли с ЕС? http://minfin.com.ua/blogs/Evgenyi/39832/

Какая трогательная забота!!!
Забота о кармане ВЛАДЕЛЬЦЕВ производств в Украине... Производств львинуюдолю которых захапали НА ХАЛЯВУ нынешние типа олигархи... А халява она такая - рано ли поздно кончается. Ну и придётся теперь "нажитое не посильным трудом" ворочать из-за бугров и офшоров и ВКЛАДЫВАТЬ В СОБСТВЕННОЕ !!! ( не наше с вами, не народное - не надо завирать) производство - реконструировать, обновлять, модернизировать и прочая и прочая и прочая... Что б КОнКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ передовым западным технологиям составить.
Или продать по себестоимости тем же западным капиталистам, которые придут и всё сделают... Зачем ИМ (западным капиталистам) это надо, купить и переделать ?
А они СЧИТАТЬ умеют - стоимость самих фондов+стоимость земли+стоимось рабочей силы+стоимось энергоресурсов без учёта политической составляющей ( для немцев газ дешевле) + стоимость воды, сырья и прочего+логистика (Украина таки на перекрёстке дорог находится) = ВСЁ ЭТО ДЕШЕВЛЕ чем в еропах... Ну и вопрос - ВЫГОДНО ЛИ ? Снимается при помощи калькулятора... Это ещё без учёта европейских процентных ставок на длинные кредиты...
Потому - не надо тут плачь Ярославны по украинскому потребителю изображать - потребитель только выиграет.

[katolizator]

Так, что за инвестиции можно только говорить)))))

У наших капиталистов своя денюжка припрятана ,так что достанут и инвестируют
в свои собственные предприятия ,а иначе им хана и их завод купят другие.

Может хватит пургу гнать, а влючить моСк и подумать. Тебе пенсия не грозит? Или твоим родителям? Может детям не нужна, тогда гоняй ветер.

Что касается пенсии и пенсионеров ,то при полной оплате
налогов в пенсионный фонд и без воровства ,на пенсии вполне хватит.
Сегодня ВР снова завалила закон о пенсиях.

[Пинсах Нахумович]

Какая трогательная забота!!!
Забота о кармане ВЛАДЕЛЬЦЕВ производств в Украине... Производств львинуюдолю которых захапали НА ХАЛЯВУ нынешние типа олигархи... А халява она такая - рано ли поздно кончается. Ну и придётся теперь "нажитое не посильным трудом" ворочать из-за бугров и офшоров и ВКЛАДЫВАТЬ В СОБСТВЕННОЕ !!! ( не наше с вами, не народное - не надо завирать) производство - реконструировать, обновлять, модернизировать и прочая и прочая и прочая... Что б КОнКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ передовым западным технологиям составить.
Или продать по себестоимости тем же западным капиталистам, которые придут и всё сделают... Зачем ИМ (западным капиталистам) это надо, купить и переделать ?
А они СЧИТАТЬ умеют - стоимость самих фондов+стоимость земли+стоимось рабочей силы+стоимось энергоресурсов без учёта политической составляющей ( для немцев газ дешевле) + стоимость воды, сырья и прочего+логистика (Украина таки на перекрёстке дорог находится) = ВСЁ ЭТО ДЕШЕВЛЕ чем в еропах... Ну и вопрос - ВЫГОДНО ЛИ ? Снимается при помощи калькулятора... Это ещё без учёта европейских процентных ставок на длинные кредиты...
Потому - не надо тут плачь Ярославны по украинскому потребителю изображать - потребитель только выиграет.

Уже все давно посчитали. Все производства в Юго-Восточной Азии(там не нужно обогревать помещения пол года).

[Махновец]

Уже все давно посчитали. Все производства в Юго-Восточной Азии(там не нужно обогревать помещения пол года).

как же наслышаны!
это новая русская экономическая теория: причина русских неудач - плохой климат!
крокодил не ловится, не растет кокос...

[Viktoz]

Уже все давно посчитали. Все производства в Юго-Восточной Азии

Ну тогда судьба ТС и Великой России точно обречена:

[Пинсах Нахумович]

У наших капиталистов своя денюжка припрятана ,так что достанут и инвестируют
в свои собственные предприятия ,а иначе им хана и их завод купят другие.

И как прошла модернизация ЗОРа? А Центролита?

[Осавул]

Уже все давно посчитали. Все производства в Юго-Восточной Азии(там не нужно обогревать помещения пол года).

Ну ужастик А.Паршева уже давненько развенчан как бы... )))
Да и "азиатские тигры" чё то помельчали в последнее время... Большой глобальный скачок отменён пока и радужные перспективы "дешёвой Азии" тоже... Вы то ( ну и я с вами заодно))) говорим не о трастах-концернах, а о множестве СУЩЕСТВУЮЩИХ сегодня европейских производствах и их владельцах? Они то никуда не уехали, ни в какой Гонконг... Они работают именно в европе и об уровне именно таких производств я и говорил...
При всей ВЫГОДЕ (как бы) Юго-Востока Азии - сколько производств ТУДА перенесла КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ РФ ? Со своим немеряным стабфондом, с агрессивными капиталистами, газом-нефтью и прочими ядерными бомбами? Ни одного ? А ПОЧЕМУ - вы не задумывались ?? ))) Ну подумайте-поищите в сети аналитику... А тогда и поговорим - умеют ли капиталисты (настоящие) считать на калькуляторе и такие ли уж дураки в президентском совете насоветовали ВФЯ драпать именно в сторону ЕС...)))

[katolizator]

И как прошла модернизация ЗОРа? А Центролита?

Тоже ЕС виновата или мы тогда с Россией в СНГ не были ?

[Осавул]

И как прошла модернизация ЗОРа? А Центролита?

А мотивации ? Нет их... ПОКА!!!

[W.Goose]

спасибо, это мне известно.
тем не менее, анархизм и махновщина означают разное



в этом можно усомниться...
например Нестору принадлежат такие слова:


шо за "индивидуальное своеобразие" он приписывал украинскому народу, не понятно...



он боролся и с красными и с белыми, вообщем со всеми кого считал врагами украинского селянства



звиняй, ничего антиукраинского в этой цитате не нахожу, скорее наоборот, Нестор посетовал на то что Директория назвалась украинской т.к. вероятно по мнению батька таковой не являлась... это сарказм!
такое мог сказать патриот Украины




звиняй, тут мы с тобой не сходимся

1. в мое любимое вторгаемся: Разное в чем? В том что теоретическую науку попытался сделать прикладной? Аршинов в свое время писал о том что практическое применение постулатов анархизма может вызывать частичное неприятие. Кстати, Аршинов, сподвижник Махно. Русский - ага.
2. А где в этой цитате написано, что русский народ - враг?
3. Абсолютно верно. Осталось определить врагов.
4. Ничего антиукраинского никто и не увидит. Ржака (кровавая притом) что и гетманщина (Скоропадский) и директория (Петлюра) хотела для Украины дерьма лопатой.
И он за это их бил. Ты сейчас Петлюру (например) - героем считаешь?
5. Ничего не скажу. Мое мнение, что ты не Махновец. Этот ник ко многому обязывает. ага.

[Пинсах Нахумович]

Ну ужастик А.Паршева уже давненько развенчан как бы... )))
Да и "азиатские тигры" чё то помельчали в последнее время... Большой глобальный скачок отменён пока и радужные перспективы "дешёвой Азии" тоже... Вы то ( ну и я с вами заодно))) говорим не о трастах-концернах, а о множестве СУЩЕСТВУЮЩИХ сегодня европейских производствах и их владельцах? Они то никуда не уехали, ни в какой Гонконг... Они работают именно в европе и об уровне именно таких производств я и говорил...
При всей ВЫГОДЕ (как бы) Юго-Востока Азии - сколько производств ТУДА перенесла КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ РФ ? Со своим немеряным стабфондом, с агрессивными капиталистами, газом-нефтью и прочими ядерными бомбами? Ни одного ? А ПОЧЕМУ - вы не задумывались ?? ))) Ну подумайте-поищите в сети аналитику... А тогда и поговорим - умеют ли капиталисты (настоящие) считать на калькуляторе и такие ли уж дураки в президентском совете насоветовали ВФЯ драпать именно в сторону ЕС...)))

ВФЯ???

Украинская экономическая элита, нажившая свое состояние в “буремные” 90-е, видит в Европейском союзе способ сохранения и обеспечения безопасности своего имущества и от российских олигархов, и от режима Януковича.

Об этом пишет в своей статье The Economist. http://politica-ua.com/ukrainskie-oligarxi-v-es-spasayutsya-ot-yanukovicha/

[Пинсах Нахумович]

Тоже ЕС виновата или мы тогда с Россией в СНГ не были ?

Нет, вы тогда в ГУАМе были.

[Русская провинция]

Нет, вы тогда в ГУАМе были.

А сейчас вы в чём?

[Осавул]

1. в мое любимое вторгаемся: Разное в чем? В том что теоретическую науку попытался сделать прикладной? Аршинов в свое время писал о том что практическое применение постулатов анархизма может вызывать частичное неприятие. Кстати, Аршинов, сподвижник Махно. Русский - ага.
2. А где в этой цитате написано, что русский народ - враг?
3. Абсолютно верно. Осталось определить врагов.
4. Ничего антиукраинского никто и не увидит. Ржака (кровавая притом) что и гетманщина (Скоропадский) и директория (Петлюра) хотела для Украины дерьма лопатой.
И он за это их бил. Ты сейчас Петлюру (например) - героем считаешь?
5. Ничего не скажу. Мое мнение, что ты не Махновец. Этот ник ко многому обязывает. ага.

-Аршинов анархо-коммунист и значит интернационалист по определению. У него с большевиками много больше общего чем с украинскими национально-освободительными силами, но разве это такое уж выдающееся достоинство ?
Махно как анархисти-бакунинец такой же интернационалист, а отсюда ничего удивительного, что он идейный враг украинского национализма. Но это об идейных разногласиях, а вот в реальной жизни многие из петлюровцев воевали у Махна, а махновцы точно так же воевали в армии УНР, главное ведь что против большевиков...
-Ну индивидуальное своеобразие украинского народа в глазах Махна как раз таки понятно - нигде ведь на просторах великороссии не было аналога махновской республике? Хотя анархистское движение было не менее массовым поначалу чем чисто социалистические разнообразные течения? Но реальную поддержку теоретические изыски анархистов нашли только в Украине и украинцах... Мы анархисты по крови, нам любая власть подозрительна и чужеродна)))
-А вот "про дерьмо лопатой" это уже большевики насочиняли... Поначалу и Скоропадский и Петлюра просто хотели Украине пребывания ВНЕ России в любом её виде... И что в этом плохого? Чем большевитско-белогвардейское "едино-неделимое" лучше ?
-Махно бил ИХ не за что то, а по идейным соображениям - он то видел на местечковом уровне РЕАЛИЗАЦИЮ теории анархизма и естественно желал её распространения как можно шире и дальше... Он то и большевиков бил... и белых... Бо мешали!!! А не за национальную идею...)))
А полагать Петлюру или Скоропадского героями - личное дело каждого... Для кого то и Тухачевский с Будёным сегодня герои... И Невский всё так же свят...)))

[George_S]

-Аршинов анархо-коммунист и значит интернационалист по определению. У него с большевиками много больше общего чем с украинскими национально-освободительными силами, но разве это такое уж выдающееся достоинство ?
Махно как анархисти-бакунинец такой же интернационалист, а отсюда ничего удивительного, что он идейный враг украинского национализма. Но это об идейных разногласиях, а вот в реальной жизни многие из петлюровцев воевали у Махна, а махновцы точно так же воевали в армии УНР, главное ведь что против большевиков...
-Ну индивидуальное своеобразие украинского народа в глазах Махна как раз таки понятно - нигде ведь на просторах великороссии не было аналога махновской республике? Хотя анархистское движение было не менее массовым поначалу чем чисто социалистические разнообразные течения? Но реальную поддержку теоретические изыски анархистов нашли только в Украине и украинцах... Мы анархисты по крови, нам любая власть подозрительна и чужеродна)))
-А вот "про дерьмо лопатой" это уже большевики насочиняли... Поначалу и Скоропадский и Петлюра просто хотели Украине пребывания ВНЕ России в любом её виде... И что в этом плохого? Чем большевитско-белогвардейское "едино-неделимое" лучше ?
-Махно бил ИХ не за что то, а по идейным соображениям - он то видел на местечковом уровне РЕАЛИЗАЦИЮ теории анархизма и естественно желал её распространения как можно шире и дальше... Он то и большевиков бил... и белых... Бо мешали!!! А не за национальную идею...)))
А полагать Петлюру или Скоропадского героями - личное дело каждого... Для кого то и Тухачевский с Будёным сегодня герои... И Невский всё так же свят...)))

Неуч, Махно не склоняется. Вы и русский не знаете. Марш за учебники.