Советский Союз. Общая тема.

[Пинсах Нахумович]

Товарисч. К 99 году от Югославии осталось только название. Все республики, кроме Черногории разбежались еще в 91 году.

Офтальмолог вам в помощь.

[Пинсах Нахумович]

Какое хреновое государство, если его может развалить один человек. А развал РИ тоже произошел потому, что до этого Николай все сдал?

А какая сволочь развалила Римскую империю? Византию? Ах, да. Тама не было коммунистов. Все происходило согласно социального развития обЧества)))))

[Пинсах Нахумович]

За-ши-бись... А ничего, что "агрессия НАТО" наконец-то остановила гражданскую войну, которая шла восемь лет?

Зашибись, если бы не спонсорская помощь великих дерьмократов всех времен и народов.
Чего им не спалось, все свои коки чесали, что в соцстранах права человека нарушены?
Им ведь гораздо были ближе страны на их континенте. Или там все чики-пики?

[Виктор Цой]

И к чему мне следствия? Если была причина. А причина была в сдаче всех и вся горбатым со стаей советников. Других причин не было.

Апрельский Пленум 1985 года ЦК КПСС " О перестройке" провели случайно не по указке Госдепа?
Не снимаю вину с Горбачёва, но говорить прямо о его предательстве...Скорее всего человек понял, что Союз не сохранить , ну и пустил всё на.....самотёк. Вот такое предательство...

[Shaun]

А какая сволочь развалила Римскую империю? Византию? Ах, да. Тама не было коммунистов. Все происходило согласно социального развития обЧества)))))

А почему в СССР должно было быть иначе?

[Пинсах Нахумович]

Апрельский Пленум 1985 года ЦК КПСС " О перестройке" провели случайно не по указке Госдепа?
Не снимаю вину с Горбачёва, но говорить прямо о его предательстве...Скорее всего человек понял, что Союз не сохранить , ну и пустил всё на.....самотёк. Вот такое предательство...

Что было РЕАЛЬНО сделано в развитие тезисов того пленума?
Может вспомним чего там предлагали?

В апреле 1985 г. состоялся Пленум ЦК КПСС. На Пленуме была выдвинута задача: достичь качественно нового состояния советского общества. Его составляющими были названы:
- научно-техническое обновление производства и достижение мирового уровня производительности труда, материальной и духовной жизни людей;
- активизация всей системы политических и общественных институтов.
Главным средством для достижения этой цели должно было стать существенное ускорение социально - экономического развития общества

Где новое состояние СОВЕТСКОГО(не о капитализьме, хфеодализьме речь).
За производительность и науку, тем более за духовность на постСССР, говорить не имеет смысла(не о чем)

[Пинсах Нахумович]

А почему в СССР должно было быть иначе?

Оплатите курс лекций согласно тарифа. Ликбеза в обществе наживы нет.

[Shaun]

Оплатите курс лекций согласно тарифа. Ликбеза в обществе наживы нет.

Я и сам могу лекции прочитать. Это ж вы тут пытаетесь доказать, что СССР распался из-за Горбачева, а не из-за социального развития общества(с). Вот и доказывайте. А если не можете - сидите в углу и не трындите.

[Пинсах Нахумович]

Я и сам могу лекции прочитать. Это ж вы тут пытаетесь доказать, что СССР распался из-за Горбачева, а не из-за социального развития общества(с). Вот и доказывайте. А если не можете - сидите в углу и не трындите.

Раз такой умный, не лезь с дурацкими вопросами.

[RJK]

Апрельский Пленум 1985 года ЦК КПСС " О перестройке" провели случайно не по указке Госдепа?
Не снимаю вину с Горбачёва, но говорить прямо о его предательстве...Скорее всего человек понял, что Союз не сохранить , ну и пустил всё на.....самотёк. Вот такое предательство...

Если внутри страны это вопрос действительно спорный, то во внешних договоренностях Горбачев сдал большинство позиций интересов СССР, это вполне четко можно характеризовать как предательство.

Отсутствие суда над Горбачевым оправдывается разве что тем, что государства, которое он предал, в настоящее время уже не существует.

[RJK]

Я и сам могу лекции прочитать. Это ж вы тут пытаетесь доказать, что СССР распался из-за Горбачева, а не из-за социального развития общества(с). Вот и доказывайте. А если не можете - сидите в углу и не трындите.

Могу достаточно логичный тезис привести - кланы, которые образовались в компартии СССР того времени, захотели закрепить права собственности на полезные ископаемые, которые они контролировали.
Себе в частную собственность всего не забрать, поэтому распад СССР эти кланы всячески проводили в жизнь, чтобы приватизацией отрезать граждан от всех ценных предметов, которые находились в общественной собственности.
Достаточно послушать самих приватизаторов, чтобы любые сомнения отпали в данной версии.

[Добрый гоблин]

Зашибись, если бы не спонсорская помощь великих дерьмократов всех времен и народов.
Чего им не спалось, все свои коки чесали, что в соцстранах права человека нарушены?
Им ведь гораздо были ближе страны на их континенте. Или там все чики-пики?

Это уже не бессвязный набор слов, а бессвязный набор букв. Растете на глазах.

[Добрый гоблин]

Если внутри страны это вопрос действительно спорный, то во внешних договоренностях Горбачев сдал большинство позиций интересов СССР, это вполне четко можно характеризовать как предательство.

Ну и каковы были эти позиции? Кормить и вооружать ораву голозадых нахлебников по всему миру? Обспермыкаться с арабскими "союзничками" в трех арабо-израильских войнах? Влезть в довольно-таки полноценную войнушку в Афганистане, при том что за глаза хватило бы пары бригад спецназа? Тупо удерживать тихо ненавидящих СССР Венгрию с Чехословакией? Довести отношения с Китаем до такой степени "дружбы",что миллиарды пришлось вбухивать в т.н. "Стальной пояс"? На радость вконец охреневшему ВПК штамповать танки десятками тысяч?

Может горбачевская сдача позиций и была к лучшему?

[Пинсах Нахумович]

Это уже не бессвязный набор слов, а бессвязный набор букв. Растете на глазах.

Похмельный синдром, тебя не отпускает? Завязывай со спиртным.

[Осавул]

Могу достаточно логичный тезис привести - кланы, которые образовались в компартии СССР того времени, захотели закрепить права собственности на полезные ископаемые, которые они контролировали.
Себе в частную собственность всего не забрать, поэтому распад СССР эти кланы всячески проводили в жизнь, чтобы приватизацией отрезать граждан от всех ценных предметов, которые находились в общественной собственности.
Достаточно послушать самих приватизаторов, чтобы любые сомнения отпали в данной версии.

Ну это уже чистая конспирология, сударь... На момент "великого хапка" никто ни в чём не был уверен, процесс НЕ управлялся по определению - иначе не было бы ТАКИХ ресурсных потерь, с такой долгосрочной релаксацией, типа РФшного "вставания с колен"... Да и КТО ОНИ эти первые скоробогачи? Гляньте пофамильно - случайные люди оказавшиеся в нужном месте в нужное время, ни одного по настоящему тогда способного что то ХАПНУТЬ себе безнаказано, среди них и не оказалось в результате... Что только подтверждает безконтрольность бардака.

во внешних договоренностях Горбачев сдал большинство позиций интересов СССР, это вполне четко можно характеризовать как предательство.

Это вы о нём слишком ВЫСОКОГО мнения... Предательство - это выход из безвыходного положения... У Горбачёва же просто не хватило интеллектуального и лидерского ресурса... Такое бывает и на макро и на микро уровне...
Есть такая профессия считающаяся призванием, талантом (сродни таланту поэта, художника...) врождённым наботом качеств личности усиленным образованием и опытом - кризис менеджер... Это не растиражированный образ элитного очкарика с понтами и ноутбуком, об этих людях мало говорят и их знают поимённо в очень узких кругах серьёзных (по настоящему) людей... Способности какого то ( по моему) запредельно - интуитивного, невероятно быстрого, иррационального (ИМХО) анализа-синтеза ситуации, подбора-расстановки исполнителей (основные "подручные" в штате у них всегда свои, постоянные) - и результат! Часто настолько НЕочевидный, Невозможный, и уж точно НЕпредсказуемый... Я ж говорю - иррациональное нечто))) Хоть оно и не смешно...
Так вот не случилось возле Горбачёва такого человека, а времени искать-подтягивать-проверять-доверять у него не было... Слился Мишаня... Не справился с управлением и пустил на самотёк... И не более... Слабак... Но предатель?
А расстрелять можно... Как комбата не удержавшего батальон от драпа с позиций... )))

[RJK]

Ну и каковы были эти позиции? Кормить и вооружать ораву голозадых нахлебников по всему миру? Обспермыкаться с арабскими "союзничками" в трех арабо-израильских войнах? Влезть в довольно-таки полноценную войнушку в Афганистане, при том что за глаза хватило бы пары бригад спецназа? Тупо удерживать тихо ненавидящих СССР Венгрию с Чехословакией? Довести отношения с Китаем до такой степени "дружбы",что миллиарды пришлось вбухивать в т.н. "Стальной пояс"? На радость вконец охреневшему ВПК штамповать танки десятками тысяч?

Может горбачевская сдача позиций и была к лучшему?

Смысл Афганистана хорошо прослеживается сейчас - наркотики, уничтожение трудоспособного населения и вывоз денег из РФ.
С этим уже сталкивался и боролся Китай (опиумные войны), и США (уничтожение медельинского картеля).

Остальное можно точно также расписывать, приводя аналоги из нынешнего времени.
Любое крупное государство обязано защищать свои интересы в мировом масштабе.

[RJK]

Ну это уже чистая конспирология, сударь... На момент "великого хапка" никто ни в чём не был уверен, процесс НЕ управлялся по определению - иначе не было бы ТАКИХ ресурсных потерь, с такой долгосрочной релаксацией, типа РФшного "вставания с колен"... Да и КТО ОНИ эти первые скоробогачи? Гляньте пофамильно - случайные люди оказавшиеся в нужном месте в нужное время, ни одного по настоящему тогда способного что то ХАПНУТЬ себе безнаказано, среди них и не оказалось в результате... Что только подтверждает безконтрольность бардака.

Никакой конспирологии.
Процесс управлялся не централизованно, был конфликт интересов, поэтому разные группы действовали наперекор друг другу, но это во-первых не означает полное отсутствие управления, а во вторых не опровергает вероятность решения начать процесс.

Для простоты понимания представьте, что сегодня команда Януковича захочет провести реприватизацию любого крупного объекта.
Чьи интересы этот процесс будет представлять, понять несложно.
Аналогично и в случае с СССР - создавались закрытые АО, крупные объекты получали в собственность их директора, доводили объект до банкротства, и за копейки выкупали весь, недостающие деньги для выкупа либо вливала их крыша, либо они сами этой крышей и являлись.
Пакет акций администрации был максимальным, поэтому провернуть данную процедуру "снизу" было нереально.

Это вы о нём слишком ВЫСОКОГО мнения... Предательство - это выход из безвыходного положения... У Горбачёва же просто не хватило интеллектуального и лидерского ресурса... Такое бывает и на макро и на микро уровне...
Есть такая профессия считающаяся призванием, талантом (сродни таланту поэта, художника...) врождённым наботом качеств личности усиленным образованием и опытом - кризис менеджер... Это не растиражированный образ элитного очкарика с понтами и ноутбуком, об этих людях мало говорят и их знают поимённо в очень узких кругах серьёзных (по настоящему) людей... Способности какого то ( по моему) запредельно - интуитивного, невероятно быстрого, иррационального (ИМХО) анализа-синтеза ситуации, подбора-расстановки исполнителей (основные "подручные" в штате у них всегда свои, постоянные) - и результат! Часто настолько НЕочевидный, Невозможный, и уж точно НЕпредсказуемый... Я ж говорю - иррациональное нечто))) Хоть оно и не смешно...
Так вот не случилось возле Горбачёва такого человека, а времени искать-подтягивать-проверять-доверять у него не было... Слился Мишаня... Не справился с управлением и пустил на самотёк... И не более... Слабак... Но предатель?
А расстрелять можно... Как комбата не удержавшего батальон от драпа с позиций... )))

Я раньше тоже так думал - лох, слабак, но некоторые вещи заставляют усомниться в его простоте и лоховстве.
Сегодня уверенно склоняюсь к версии о том, что он был именно предателем, системно уничтожавшим СССР.

[Осавул]

.
Я раньше тоже так думал - лох, слабак, но некоторые вещи заставляют усомниться в его простоте и лоховстве.
Сегодня уверенно склоняюсь к версии о том, что он был именно предателем, системно уничтожавшим СССР.

"Агент влияния" ?? ))
Более всего конспирологический подход характерен для анализа политических процессов. Здесь конспирология получает очень широкую и благодарную массовую поддержку. Власть, даже в самых демократических и транспарентных обществах, всегда предпочитает конфиденциальность — большинство политических решений принимаются за закрытыми дверями, и никогда СМИ не могут по-настоящему проникнуть за этот занавес. Вполне реальная и прагматически объяснимая зона тени разрастается у активных наблюдателей до невероятных размеров: так рождаются мифы о всевозможных «заговорах», складываются системы «оккультных корней» и «тайных связей», появляются слухи о «зловещих тайных обществах» и «агентах влияний».http://readr.ru/aleksandr-dugin-konspirologiya.html

[Shaun]

Могу достаточно логичный тезис привести - кланы, которые образовались в компартии СССР того времени, захотели закрепить права собственности на полезные ископаемые, которые они контролировали.
Себе в частную собственность всего не забрать, поэтому распад СССР эти кланы всячески проводили в жизнь, чтобы приватизацией отрезать граждан от всех ценных предметов, которые находились в общественной собственности.
Достаточно послушать самих приватизаторов, чтобы любые сомнения отпали в данной версии.

Это было одной из причин смена строя(но ни как ни распада СССР). Номенклатура, владевшая предприятиями в СССР захотела перевести их в частную и наследственную собственность. Но хотелось бы знать - причем тут Горбачев? Он к приватизации никаким боком.

[Shaun]

Смысл Афганистана хорошо прослеживается сейчас - наркотики, уничтожение трудоспособного населения и вывоз денег из РФ.
С этим уже сталкивался и боролся Китай (опиумные войны), и США (уничтожение медельинского картеля).

У меня есть график(если хотите, найду и приведу)производства наркотиков в Афгане. Начиная с 81 года оно стабильно увеличивается вне зависимости от того, кто там у власти - советы, талибы или американцы. Кроме того, впервые наркотики в СССР в промышленных масштабах начали завозить доблестные советские офицеры. Так что вторжение в Афган кроме горя и бед не принесло ничего. И оно еще России аукнется, когда оттуда американцы уйдут.