Газ: быть или не быть?

[Аист79]

На каком именно основании? Что Украина в состоянии предложить в качестве аргумента равноправия? Остальное мусор - треш...

Ты этим постом наглядно продемонстрировал синдром старшего брата.

И ключ от квартиры...

Насильно мил не будешь.

Отличный ответ. Он включает в себя далеко не полный список симптомов неадекватного восприятия мира - вызванных непониманием своего места в нём, которым болеют многие на Украине - но значительную их часть.

Украина будет делать всё, что ей захочется - а когда остальные так же поступают по отношению к Украине - то этим они её очень обижают. И они должны немедленно все это прекратить, покаяться, предоставить Украине все что ей хочется - и тогда она возможно не будет на них обижаться, продолжая по прежнему делать все, что ей захочется.

Классический укроцентризм в запущенной форме. Лечится только лечебным голоданием и Руиной.

Неадекватного с точки зрения России, чьим адвокатом Вы здесь выступаете?
Об этом можно много дискутировать в других темах.

Что касается газа, то есть простой вопрос. Почему Украина предоставляет свою территорию для перекачки российского газа и это воспринимается как должное, а Россия всячески противится, чтоб Украина перекачивала через ее территорию туркменский газ?

[BWolF]

Что касается газа, то есть простой вопрос. Почему Украина предоставляет свою территорию для перекачки российского газа и это воспринимается как должное,

Потому, что Украине это выгодно.

а Россия всячески противится, чтоб Украина перекачивала через ее территорию туркменский газ?

Потому, что России это не выгодно.

Это же элементарные понятия капитализма.

[Шам.АН]

Ты этим постом наглядно продемонстрировал синдром старшего брата.

....

Это означает,что никаких оснований ты сформулировать не в состоянии? Предложить нечего, правильно?

[Natika]

Что касается газа, то есть простой вопрос. Почему Украина предоставляет свою территорию для перекачки российского газа и это воспринимается как должное, а Россия всячески противится, чтоб Украина перекачивала через ее территорию туркменский газ?

Ну, скоро уже не будет прокачки российского газа через Украину. Относительно скоро, конечно...
Но Украина так долго и упорно уговаривала Россию построить обходные потоки....

Как-то странно получается у пана Аист79.
С одной стороны требование немедленно прекратить строить ЮП. С другой стороны, претензии по поводу "предоставления своей территории для перекачки российского газа".
И куда бедной России податься....

[Bivaliu]

Ну, скоро уже не будет прокачки российского газа через Украину. Относительно скоро, конечно...
Но Украина так долго и упорно уговаривала Россию построить обходные потоки...

Понимаете, в этом мире всего натыкано столько, что просто ужас...
Но Вы вычленяйте экономику из политики, истерику из бравады, а правду из идеологической лжи и просветлеет Ваше понимание ситуации на раз!
Для начала сравните объемы газа, которые реально прокачивают через Украину с объемами "северного" и "южного" (проектного) потоков (можно отдельно, а можно вместе)!
И Вы сразу поймёте, что эти объемы и не сравнимы, и не соразмерны!
Кроме того, в этом вопросе нужно понимать где шантаж, а где реальные угрозы (опасность)! Само строительство этих потоков затеяно, чтоб поставить "раком" Украину (извините за натуральность) и расчленить Европу (породить там штрейкбрехерство), посулив отдельным странам выгодное участие в строительстве, скидку в цене... В общем, тут "чистая" политика и гнусный шантаж!
Ведь прекрати Украина прокачку газа через свою территорию и Россию охватит экономический коллапс, ибо её жизнь тесно зависит от экспорта газа/нефти и цен на них!
Я понимаю, что это нереально, но давайте на минутку представим себе такую ситуацию?? Мало того, что жить без этого не смогут, да ещё и добыча то "производство" непрерывного цикла, "заглушка" нефте/газо скважин не только дорогое мероприятие, но и чревато экологическими проблемами!

Никуда они не денутся. Будут и дальше пугать Европу и Украину перед подписанием договора, не исключаю, что завинтят кран на какое-то время с целью практического шантажа, но и только...
И тут их понять можно, они понимают, что после договора с Европой Украина может (вдруг) вспомнить, что прокачка газа по территориям других стран стоит на много дороже, чем через Украину, а цены на газ там ощутимо дешевле, чем для нас! Ну и выставить свои требования, уже опираясь на поддержку ЕС, а не в одиночку, как сейчас.
Вот откуда та истерия в Кремле!!
А ещё 3-5 лет, если Россия не поменяет политику в своём развитии, её ожидают огромные проблемы...
Ведь и Европа, и Украина значительно уменьшают импорт этих видов сырья!

[Русская провинция]

Понимаете, в этом мире всего натыкано столько, что просто ужас...
Но Вы вычленяйте экономику из политики, истерику из бравады, а правду из идеологической лжи и просветлеет Ваше понимание ситуации на раз!
Для начала сравните объемы газа, которые реально прокачивают через Украину с объемами "северного" и "южного" (проектного) потоков (можно отдельно, а можно вместе)!
И Вы сразу поймёте, что эти объемы и не сравнимы, и не соразмерны!
Кроме того, в этом вопросе нужно понимать где шантаж, а где реальные угрозы (опасность)! Само строительство этих потоков затеяно, чтоб поставить "раком" Украину (извините за натуральность) и расчленить Европу (породить там штрейкбрехерство), посулив отдельным странам выгодное участие в строительстве, скидку в цене... В общем, тут "чистая" политика и гнусный шантаж!
Ведь прекрати Украина прокачку газа через свою территорию и Россию охватит экономический коллапс, ибо её жизнь тесно зависит от экспорта газа/нефти и цен на них!
Я понимаю, что это нереально, но давайте на минутку представим себе такую ситуацию?? Мало того, что жить без этого не смогут, да ещё и добыча то "производство" непрерывного цикла, "заглушка" нефте/газо скважин не только дорогое мероприятие, но и чревато экологическими проблемами!

Никуда они не денутся. Будут и дальше пугать Европу и Украину перед подписанием договора, не исключаю, что завинтят кран на какое-то время с целью практического шантажа, но и только...
И тут их понять можно, они понимают, что после договора с Европой Украина может (вдруг) вспомнить, что прокачка газа по территориям других стран стоит на много дороже, чем через Украину, а цены на газ там ощутимо дешевле, чем для нас! Ну и выставить свои требования, уже опираясь на поддержку ЕС, а не в одиночку, как сейчас.
Вот откуда та истерия в Кремле!!
А ещё 3-5 лет, если Россия не поменяет политику в своём развитии, её ожидают огромные проблемы...
Ведь и Европа, и Украина значительно уменьшают импорт этих видов сырья!

Демагог, как всегда.Намного дороже- это насколько? Надо учитывать , что в последнее время ГП авансирует проплату транзита. Сейчас авансом вплоть до 2015 года.Трепло.

[Natika]

Ведь прекрати Украина прокачку газа через свою территорию и Россию охватит экономический коллапс, ибо её жизнь тесно зависит от экспорта газа/нефти и цен на них!

А что будет с Европой?

[Drakonus]

Во как. Интересно, а сланцевый газ тут при чём? Наверное опечатка и сланцевый газ тут таки ни при чём. Наш форум не может так ошибаться.

"За сім років ціни на газ у США впали на 66%, а в Європі зросли на 35%
Зниження цін на газ для промисловості у США і їхній зріст в Європі з 2005 по 2012 рік загрожує конкурентоспроможності ЄС. Про це йдеться в матеріалі The Economist, переклад якого опублікований у свіжому числі «Українського тижня».
«Раніше європейські лідери думали, що торують шлях до ери низьковуглецевої енергетики. Зараз вони більше переймаються вартістю електрики і відставанням від США, де повним ходом іде «сланцева революція», - пише видання.

Як зазначає The Economist, на травневому саміті європейські лідери з жахом довідалися, що з 2005 по 2012 рік (за даними Єврокомісії) ціни на газ для промисловості знизилися на 66% у Сполучених штатах, а в Європі зросли на 35%.

«Це загрожує конкурентоспроможності ЄС і викликає побоювання, що тамтешні підприємства перебазуються до Америки. Якщо останній прогнозують на наступні кілька десятиліть роль нетто-експортера енергії, то залежність Старого світу від іноземців лише зростатиме», - прогнозує видання."

[Alexey_C]

Акционеры South Stream Transport одобрили продолжение строительства 4 ниток морского участка "Южного потока"

Собрание акционеров South Stream Transport B.V. подтвердило решение о продолжении полномасштабного строительства четырех ниток морского участка газопровода "Южный поток" мощностью 63 млрд куб. м, а также обеспечение финансирования акционерами проекта морского участка газопровода "Южный поток" в объеме, необходимом для его реализации, сообщает управление информации ОАО "Газпром".

Акционеры также утвердили проект долгосрочного бизнес-плана компании и подписание соглашения о транспортировке газа между ООО "Газпром экспорт" и South Stream Transport B.V.

http://tek.rbc.ua/rus/aktsionery-south-stream-transport-odobrili-prodolzhenie-stroitelstva-04102013202500

[Alexey_C]

Во как. Интересно, а сланцевый газ тут при чём? Наверное опечатка и сланцевый газ тут таки ни при чём. Наш форум не может так ошибаться.

Что значит не причем? Разве кто-то отрицает сам факт добычи сланцевого газа в США?

"Сланцевая революция" в США стоит на двух китах
1. Надутом пузыре акционирования (когда лохи вкладывали большие деньги в "новое и перспективное направление") - что позволяет держать стоимость газа на низком, ниже уровня рентабельности уровне
2. Географических особенностях - когда огромные и слабо заселенные территории загаживаются добычей сланцевого газа, который расходуется прямо в регионе добычи.

Разумеется этот опыт не переносим на Европу. Потому там никакой "сланцевой революции" нет и не будет.
Впрочем она скоро завершится и в США - одновременно с неизбежным ростом цен на сланцевый газ до уровня прибыльности.
Отсюда и следуют указанные цифры.

[Gottik]

Я попробую ответить.
Если коротко - Россия должна преодолеть хронический синдром старшего брата и относиться к Украине как к равноправному партнеру.
Однозначно осудить голодомор, который организовал кровавый диктатор Сталин как в Украине, так и в самой России.
Не устраивать приграничных провокаций (Тузла).
Не устраивать с помощью Онищенко торговых войн.
Это так, навскидку.
А в газовой сфере - не мешать Украине осуществлять прямые закупки туркменского газа, прекратить строительство сомнительного во всех отношениях Южного потока и установить для Украины льготные цены на газпромовский газ.

В голодоморе, выходит, все дело.
Все хорошо, только у меня один вопрос. А почему не бесплатно давать?
В качестве компенсации за организованный голодомор. Ну если уж признали, так как бы и компенсации платить надо, не?
А почему Южный поток - сомнительный? Деньги потратили, а теперь прекратить? Это нерационально.

[Gottik]

По поводу Литвы там вообще есть весьма интересный момент.
Газпром продает в Литву газ местному оператору по цене ну где-то в 400-500 долл. за 1000 кубов.
А местный оператор, собственники которого по трети у русских (тот же Газпром), у немцев, у литовцев (Минэнерго), уже накручивает цену и впаривает потребителям по 1000 долл. за 1000 куб. Накрутка в два раза.

Вообщем неслабый гешефт - а виноваты естественно жадные газпромовцы. Их доля вины конечно есть, но 60% газового местного оператора, который увеличивает цену в два раза, владеют не они.
Две газовые блудницы

В свое время, когда Тимошенко рулила газом в 90-е, делала ровно то же самое. Покупала газ у Газпрома задешево (тогда долларов 40, что ли), потом продавала местным предприятиям за 80. Брала и бартером, и продукцией, и акциями. Естественно, не без собственной выгоды. Устраняла конкурентов, которые пытались договариваться с Гапромом о прямых закупках. Устраняла в том числе физически. Там, где большие деньги, морали просто нет. Крышевал её сначала вице, а потом и премьер Порошенко.
Ну а теперь она...болеет. Очень, очень болеет за Украину.

[Drakonus]

Что значит не причем? Разве кто-то отрицает сам факт добычи сланцевого газа в США?

"Сланцевая революция" в США стоит на двух китах
1. Надутом пузыре акционирования (когда лохи вкладывали большие деньги в "новое и перспективное направление") - что позволяет держать стоимость газа на низком, ниже уровня рентабельности уровне
2. Географических особенностях - когда огромные и слабо заселенные территории загаживаются добычей сланцевого газа, который расходуется прямо в регионе добычи.

Разумеется этот опыт не переносим на Европу. Потому там никакой "сланцевой революции" нет и не будет.
Впрочем она скоро завершится и в США - одновременно с неизбежным ростом цен на сланцевый газ до уровня прибыльности.
Отсюда и следуют указанные цифры.

А, ну тогда всё понятно. И чего только тогда Европа переживает? Ещё чуток - и революция в США превратится в пэрэмогу. Надо срочно сообщить этот прогноз Европе, ну, чтобы не переживали.
И отдельно британцам сообщить, ну Шоб не тратились на всякие там разведки и т.д. и т.п.

[Drakonus]

В свое время, когда Тимошенко рулила газом в 90-е, делала ровно то же самое. Покупала газ у Газпрома задешево (тогда долларов 40, что ли), потом продавала местным предприятиям за 80. Брала и бартером, и продукцией, и акциями. Естественно, не без собственной выгоды. Устраняла конкурентов, которые пытались договариваться с Гапромом о прямых закупках. Устраняла в том числе физически. Там, где большие деньги, морали просто нет. Крышевал её сначала вице, а потом и премьер Порошенко.
Ну а теперь она...болеет. Очень, очень болеет за Украину.

Тимоха брала по 19ть баксов.
Продавала по 24-29. И всем хватало.
Дальше что? Сейчас другие цены и другие заработки. Так было есть и будет.

[Alexey_C]

А, ну тогда всё понятно. И чего только тогда Европа переживает? Ещё чуток - и революция в США превратится в пэрэмогу. Надо срочно сообщить этот прогноз Европе, ну, чтобы не переживали.
И отдельно британцам сообщить, ну Шоб не тратились на всякие там разведки и т.д. и т.п.

Так она и не переживает особо ) Британцы несмотря на всякие там разведки себе Северный поток продлить хотят.
Сербы на Южный поток разве что не молятся.

А "сланцевая революция" в США давно идет на спад - это видно по количеству и финансовому состоянию компаний добывающих его в США.
Пузырь не может держаться вечно - он либо сдувается либо лопается. В данном случае он сдувается.

Это разумеется не совсем "пэрэмога" в укростиле - ведь у них реально дофига пустынь, где можно вусмерть убивать экологию на огромных площадях + потреблять добытое прямо на месте. Но и видеть в этом всемирную волшебную палочку мягко говоря глупо.

В Европе вот такого лунного пейзажа никогда не будет


Негде просто )

[Drakonus]

Все хорошо, только у меня один вопрос...

А ты всё вопросы задаёшь. А сам не отвечаешь.
Тоже хочу знать ответ на вопрос про "несколько месяцев". Сколько даёшь России времени заставить Украину, как кто-то из вас писал, "приползти на брюхе"?

[Drakonus]

Так она и не переживает особо ) Британцы несмотря на всякие там разведки себе Северный поток продлить хотят.
Сербы на Южный поток разве что не молятся.

Ну британцы никогда не кладут "яйца в одну корзину", потому и хотят трубу протянуть, тем более, что добыча в СМ падает. Британцы чётко понимают, что цена на газ упадёт, вот и готовятся.
Сербы молодцы, долго упрямились и торговались. Ну и выторговали себе всё, что хотели. Так что теперь им ЮП очень даже подходит... особенно по цене газа, которую обещал им Газпром за прокладку трубы. Пэрэмога.

[Drakonus]

Alexey_C, это новость специально для тебя.

"У Миргороді, що на Полтавщині, почали реалізацію проекту по будівництву котельні, котра працюватиме на соломі. На пілотний проект виділено 2 млн. доларів. Інвестором виступило Американське агентство з міжнародного розвитку USAID "Місцеві альтернативні енергетичні рішення в м. Миргород".
"Ці кошти були можливі при умові, що й територіальні громади вкладуть відповідну частку у цей проект. Із обласного бюджету виділяють 2 мільйони, щоправда у гривнях. 200 тис. гривень ми виділили із міського бюджету. Решта, це кошти інвестора", – пояснює міський голова Миргорода Сергій Соломаха.
Котельню планують побудувати в районі військового містечка. Опалюватиме 10 % всього житлового фонду та соціальних об'єктів курортного міста.
Обладнання використають чеської інженерної компанії BFS, виробника БІО-ТЕЦ.
Влітку на Полтавщині побував співвласник цієї компанії Зденек Фунда.
Чехи вважають, що солома – це найенергостійкіший продукт розвитку альтернативного палива. Солома є у достатній кількості і часто-густо просто спалюється на полях. Вже є попередні домовленості із агрофірмами про поставки соломи для потреб біокотельні. Основна вимога компанії, котра монтуватиме обладнання – солома повинна бути тюкована. Та із цим, як зазначив Сергій Соломаха, проблем немає. У сучасних технологіях при збиранні врожаїв солому тюкують.

[Alexey_C]

Ну британцы никогда не кладут "яйца в одну корзину", потому и хотят трубу протянуть, тем более, что добыча в СМ падает. Британцы чётко понимают, что цена на газ упадёт, вот и готовятся.
Сербы молодцы, долго упрямились и торговались. Ну и выторговали себе всё, что хотели. Так что теперь им ЮП очень даже подходит... особенно по цене газа, которую обещал им Газпром за прокладку трубы. Пэрэмога.

Не-е-т, пєрємога - у Украины позорно просравшей свою ГТС, за которую она теперь не получит ни хрена - и которая наоборот будет висеть у неё камнем на шее (ибо использовать её только внутренних нужд очень дорого даже если частично отключить).

А у сербов и Газпрома - победа, причем у обоих ) Они оба довольны результатом - ГП мощно и стратегически закрепляется в Южной Европе, а сербы получают независимый источник газа + хорошие условия на его покупку. Плюс к ним наконец (пусть и пока только в виде газопровода) протягивает руку их единственный в Европе друг - Россия. Так что думаю со временем постройка ЮП и неуклонный рост мощи и влияния России в мире ещё сыграют роль в поднятии патриотических настроений в Сербии. И Косово и боснийские сербы ещё вернут свою Родину

[Alexey_C]

Alexey_C, это новость специально для тебя.

"У Миргороді, що на Полтавщині, почали реалізацію проекту по будівництву котельні, котра працюватиме на соломі. .

"Соломой надо топить, но быть независимыми" (с) Прыщ


Ура-ура, энергетическая незалежность всё ближе. Тем более что не все ещё резервы исчерпаны - дрова и кизяк ещё ждут своей очереди.
По секрету могу сказать, что сейчас быстрыми темпами идет разработка украинского технологического чуда - сталеплавильной печи на кизяке.
Также есть намерение выпускать автомобили Таврия на газогенераторных движках - чтобы в условиях полной энергетической независимости можно было ездить на дровах.

Пэрэмоги будут сыпаться с такой скоростью, что для новостей с Украины юмористические каналы выделят отдельную передачу