Результаты опроса: Прививки: да или нет?

Голосовавшие
2215. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Соглашаюсь на прививки, потому что врачи сказали делать.

    43 1.94%
  • Соглашаюсь на прививки, потому что считаю это важным и полезным.

    621 28.04%
  • Придерживаюсь индивидуального графика прививок.

    524 23.66%
  • Против прививок, так как не доверяю врачам, соблюдению условий транспортировки и хранения вакцин.

    430 19.41%
  • Против прививок, так как считаю их неэффективными и опасными для здоровья.

    567 25.60%
  • Не задумываюсь над этим.

    30 1.35%

Тема: Прививки от 0 и до... (продолжение)

Ответить в теме
Страница 229 из 2529 ПерваяПервая ... 129 179 219 227 228 229 230 231 239 279 329 729 1229 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,561 по 4,580 из 50562
  1. Вверх #4561
    Новичок Аватар для Барракуда
    Пол
    Женский
    Адрес
    Барбадос
    Сообщений
    44
    Репутация
    20
    Подскажите,кто знает,сколько составляет благодарность на сегодняшний день педиатору и медсестре за вакцинацию ребенка на дому.
    Раз,два,три,четыре,пять,с детства с рифмой я дружу.....


  2. Вверх #4562
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    тута тама...
    Сообщений
    5,055
    Репутация
    1969
    Цитата Сообщение от auditor_ya Посмотреть сообщение
    вы повторяетесь



    ссылки на реальные истории смерти непривитых я вам дал, правда половина там тех которым было противопоказано вакцинирование или еще не дошли до возраста вакцинации и кого заразили непривитые по "идейным" соображениям.
    Коллективный иммунитет реально работает, исследования в ссылке
    по этим ссылкам я ничего не понимаю(

  3. Вверх #4563
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от Dr_Bikov Посмотреть сообщение
    Это ничего не доказывает, но то что антитела не передаются на долгий период - это правда, точно также равно как и не остаются в организме пожизненно и после вакцинации.
    Так вы докажите, что они вообще есть больше чем полгода от мамы, а то сами что-то себе придумываете и никакие доказательства не принимаете. Могу ещё сказать, что многие болезни от которых прививают считаются детскими, так как болели раньше именно дети. Но для вас, эпидемиолога первой специализации, это ничего не доказывает...
    Что же касаемо относительно ожирения - не оно является причиной....ожирение это уже следствие и только усугубляет состояние организма.
    Следствием чего? Только следствием потребления огромного количества калорийной пищи и малой двигательной активности. И это должно отражаться на статистики, не вижу предмета для спора.
    человек, употребляющий, малые дозы спиртного здоровее не пьющего вообще.
    Малые - это какие? Это скорее лозунг производителей алкоголя, а вы поверили )
    Это снова вопрос вероятности )

  4. Вверх #4564
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от ВосемьЯ Посмотреть сообщение
    по поводу коллективного иммунитета... Опять же.. это всего домыслы... Реальные события такие были?
    Домыслы о чем?
    Просто хотелось бы понять, вы считаете, что вакцины ни у кого не вырабатывают антитела к болезни (хотя можно сделать анализ) или что антитела к болезни не защищают от болезни(тогда как объяснить, что повторно почти никто не заражается)?
    Это снова вопрос вероятности )

  5. Вверх #4565
    Живёт на форуме Аватар для Dr_Bikov
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса-Москва-Рига-Ганновер
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,590
    Репутация
    11096
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Малые - это какие? Это скорее лозунг производителей алкоголя, а вы поверили )
    не могу одного понять - чего вы так напрягаетесь а пользу прививок?...явно есть проблема
    я же написал - мне все равно - будет народ прививаться или нет, это личное дело каждого...графики ваши америкосовские...липовые...
    почему-то скрыто что каждый четвёртый америкос умирает от болезней вызванных побочными эффектами от употребления лекарственных препаратов выписанными врачами...
    Не нравится про спиртное?...где реклама?...я вообще-то имел в виду малые дозы в 20-30 мл и кстати дистиллата (он же самогон) а не углеводороды заводского производства
    вам же главное оппонировать - а смысл...что вы хотите доказать?...мне, практику - ничего не докажете...народу тут? - им вообще "по барабану ваши таблицы"...
    99% тут просто время от скуки проводит)))))))))

  6. Вверх #4566
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от Dr_Bikov Посмотреть сообщение
    не могу одного понять - чего вы так напрягаетесь а пользу прививок?...явно есть проблема
    я же написал - мне все равно - будет народ прививаться или нет, это личное дело каждого...графики ваши америкосовские...липовые...
    почему-то скрыто что каждый четвёртый америкос умирает от болезней вызванных побочными эффектами от употребления лекарственных препаратов выписанными врачами...
    Не нравится про спиртное?...где реклама?...я вообще-то имел в виду малые дозы в 20-30 мл и кстати дистиллата (он же самогон) а не углеводороды заводского производства
    вам же главное оппонировать - а смысл...что вы хотите доказать?...мне, практику - ничего не докажете...народу тут? - им вообще "по барабану ваши таблицы"...
    99% тут просто время от скуки проводит)))))))))
    Меня просто удивляют люди, которые легко бросаются громкими заявлениями, рассказывают, что скрывают, и что им известно. Вот только не ясно откуда им это известно, если все скрывают и доверять никаким статистикам, графикам нельзя.
    Это снова вопрос вероятности )

  7. Вверх #4567
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    тута тама...
    Сообщений
    5,055
    Репутация
    1969
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Меня просто удивляют люди, которые легко бросаются громкими заявлениями, рассказывают, что скрывают, и что им известно. Вот только не ясно откуда им это известно, если все скрывают и доверять никаким статистикам, графикам нельзя.
    честно... я тоже доверяю мало графикам и картинкам вашим...особенно на анг. языке..

    графики одно представление дают.. а в жизни, что на моих глазах и то о чем пишут мамы пострадавших детей другое...


    я готова рассмотреть альтернативу вакцинам, чтобы был "коллективный иммунитет", если таковое есть... но я сомневаюсь...
    Последний раз редактировалось ВосемьЯ; 02.10.2013 в 20:59.

  8. Вверх #4568
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от ВосемьЯ Посмотреть сообщение
    честно... я тоже доверяю мало графикам и картинкам вашим...особенно на анг. языке..

    графики одно представление дают.. а в жизни, что на моих глазах и то о чем пишут мамы пострадавших детей другое...


    я готова рассмотреть альтернативу вакцинам, чтобы был "коллективный иммунитет", если таковое есть... но я сомневаюсь...
    Вот мне интересно. Ну хорошо, вы видите или слышите рассказы об различных осложнениях от прививок, верите в них и связываете их именно с прививками, даже если этих осложнений нет в инструкции. Но это ведь никак не отрицает, что вакцины могут вырабатывать иммунитет. Наоборот, то, что вызывает болезнь (осложнения), говорит о некой активности, и когда организм справляется с этим препаратом, то он чему-то учиться(тем более, что у подавляющего большинства осложнений нет даже по версии антипрививочников). Причем реально проверить наличие иммунитета от болезни достаточно легко, можно сдать анализ на антитела. В этой теме было бы на порядок меньше споров, если бы антипрививочники не отрицали то, что вакцины защищают от многих болезней. И можно на своём опыте убедиться, например, можно поспрашивать людей за 50 болели ли они корью в детстве, и поспрашивать людей в 20-30. Почти каждый пожилой человек болел корью в детстве, а сейчас почти никто. Все указывает на то, что эффективность есть, но антипрививочники не хотят в это верить. Вот и спрашиваешь себя, а способны ли они тогда объективно воспринимать информацию?

    Для меня отрицание эффективности вакцин, как отрицание эффективности антибиотиков против бактериальных инфекций. Да, они тоже не всегда помогают (правда причина что не верно подобран), но глупо сомневаться, что они вообще не эффективны и нужно от них отказываться (хотя некоторые может так и считают, просто не сталкивались с бактериальными инфекциями)
    Последний раз редактировалось Одессит007; 02.10.2013 в 23:17.
    Это снова вопрос вероятности )

  9. Вверх #4569
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    тута тама...
    Сообщений
    5,055
    Репутация
    1969
    я не готова подставлять жизнь своего ребенка для коллективного иммунитета..Никто не даст мне 100% гарантии, что в последующем в жизни у моего ребенка не будет осложнений после вакцинации.. Говорю же, если есть альтернатива прививкам- готова рассмотреть. Болезней этих не боюсь с той точки зрения, что нет гарантии что мой ребенок с ними встретится.

    и никто не говорит о неэффективности. Вы тоже не хотите слышать... Не в этом дело...

    сколько бы не говорили о пользе вакцинации, те родители кто принял решение не делать её уже не отступят...

  10. Вверх #4570
    Частый гость Аватар для dydlik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    959
    Репутация
    482
    Цитата Сообщение от auditor_ya Посмотреть сообщение
    ничего себе не пугаете?! приводите цифры и услвоия не соответствующие действительности.
    Тромбоцитопения после КПК случается в 1 из 40 000 случаев или в 0,0025% , а не то что вы пишите в 4%, при этом состояние не необратимое, а самопроходящее (1, 2). При чем это не на коревой компонент вакцины, а на краснушный. Тромбоцитопения после краснухи развивается в 1 случае на 3000, что явно намного чаще чем после вакцины.
    Менингоинфекция после прививки от менингита не может быть, т.к. вакцина НЕ живая, она содержит части бактерий - антигены, не сами бактерии (3)
    мне так наша медсестра сказала, которая по прививкам!

  11. Вверх #4571
    Живёт на форуме Аватар для Аленусик
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,638
    Репутация
    2817
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Вот мне интересно. Ну хорошо, вы видите или слышите рассказы об различных осложнениях от прививок, верите в них и связываете их именно с прививками, даже если этих осложнений нет в инструкции. Но это ведь никак не отрицает, что вакцины могут вырабатывать иммунитет. Наоборот, то, что вызывает болезнь (осложнения), говорит о некой активности, и когда организм справляется с этим препаратом, то он чему-то учиться(тем более, что у подавляющего большинства осложнений нет даже по версии антипрививочников). Причем реально проверить наличие иммунитета от болезни достаточно легко, можно сдать анализ на антитела. В этой теме было бы на порядок меньше споров, если бы антипрививочники не отрицали то, что вакцины защищают от многих болезней. И можно на своём опыте убедиться, например, можно поспрашивать людей за 50 болели ли они корью в детстве, и поспрашивать людей в 20-30. Почти каждый пожилой человек болел корью в детстве, а сейчас почти никто. Все указывает на то, что эффективность есть, но антипрививочники не хотят в это верить. Вот и спрашиваешь себя, а способны ли они тогда объективно воспринимать информацию?
    Для меня отрицание эффективности вакцин, как отрицание эффективности антибиотиков против бактериальных инфекций. Да, они тоже не всегда помогают (правда причина что не верно подобран), но глупо сомневаться, что они вообще не эффективны и нужно от них отказываться (хотя некоторые может так и считают, просто не сталкивались с бактериальными инфекциями)
    выделенное просто умилило
    вы наверное в каком-то отдельном мире живете,не иначе

  12. Вверх #4572
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от ВосемьЯ Посмотреть сообщение
    и никто не говорит о неэффективности. Вы тоже не хотите слышать... Не в этом дело...
    Постоянно говорят, не знаю что вы читаете. рассказывают о том, что болезни сами пропали, не верят, что к примеру, за 6ть лет в Африке на 91% уменьшилась смертность от кори. Рассказывают, как кто-то привился и заболел с выводом, что все вакцины не эффективны, а когда, к примеру, говоришь, что без вакцинации могли быть ещё хуже симптомы, то не верят. Ведь тут никто не заставляет прививаться, боитесь осложнений - не прививайтесь, но антипрививочники в большинстве своём отрицают именно эффективность. Ещё они часто отрицают серьезность болезней, хотя она не зависит ни от каких фарм компаний.
    Это снова вопрос вероятности )

  13. Вверх #4573
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от Аленусик Посмотреть сообщение
    выделенное просто умилило
    вы наверное в каком-то отдельном мире живете,не иначе
    А по моему вы живете в каком-то другом. А почему выработка антител к болезни не дает по вашему защиту? Как же тогда организм переболев защищается от болезни в вашем мире?
    Это снова вопрос вероятности )

  14. Вверх #4574
    Частый гость Аватар для dydlik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    959
    Репутация
    482
    а почему нет официальной статистика по вакцинам, которые снимают с продажи, т.к. они дают большую реакцию (например, Датская от БЦЖ)!? как принимают решение, если "нет осложнений" ?
    Почему врачи если привит от болезни, сразу ее исключает и болеющий коклюшем привитый ребенок ходит и кашляет на всех, а ему бронхит ставят и еще умудряются при этом сиропы от кашля прописывать, которые противопоказаны при коклюше...

    Для коллективного иммунитета разве не надо прививаться и взрослым каждые 10 лет, или только дети и подростки его создают... после 30 лет у каждого привитого иммунозащита от привитых болезней падает!!!

  15. Вверх #4575
    Частый гость Аватар для dydlik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    959
    Репутация
    482
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Постоянно говорят, не знаю что вы читаете. рассказывают о том, что болезни сами пропали, не верят, что к примеру, за 6ть лет в Африке на 91% уменьшилась смертность от кори. Рассказывают, как кто-то привился и заболел с выводом, что все вакцины не эффективны, а когда, к примеру, говоришь, что без вакцинации могли быть ещё хуже симптомы, то не верят. Ведь тут никто не заставляет прививаться, боитесь осложнений - не прививайтесь, но антипрививочники в большинстве своём отрицают именно эффективность. Ещё они часто отрицают серьезность болезней, хотя она не зависит ни от каких фарм компаний.
    Я не против прививок, просто хочется чтоб их делали на совесть - наши плохо очищают (можно какой еще вирус вколоть), зарубежные закупаются непонятно как (смерть младенцев привитых от гепатипа, т.к. он был завезен в канистре, а у нас разлит в ампулы), чтоб врачи несли ответственность и медсестра, которая колит, а не гворили просто такая особенная реакция на вакцину у вашего ребенка (а сама с соплями на прививку отправила или уколола не туда)!!! Должна быть статистика по осложнениям - они есть, пусть редко, но есть и возмещать родителям лечение (как в других странах), а не отнекиваться и говорить совпало со временем прививки...А когда спрашиваешь про прививку, не говорить, что осложнение это температура или покраснение и ходить каждую недельку с уговорами о прививке, пугать, что никуда не возьмут и рассказывать как у них кто-то непривитый заболел и стал инвалидом... Так же нельзя маме говорить!!! На психику действует...
    Кажется у некоторых врачей есть цель - "привить любой ценой!!!"

  16. Вверх #4576
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от dydlik Посмотреть сообщение
    Для коллективного иммунитета разве не надо прививаться и взрослым каждые 10 лет, или только дети и подростки его создают... после 30 лет у каждого привитого иммунозащита от привитых болезней падает!!!
    Для большинства, как показывает практика, не надо.
    Это снова вопрос вероятности )

  17. Вверх #4577
    Живёт на форуме Аватар для Alochka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Redwood city, CA
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,024
    Репутация
    1380
    Мне когда дифтерию сделали в 20 лет, то потом лимфоузел паховый с той стороны где делали стал стал как орех. Информации по этому поводу был 0 тогда, я сама догадалась что это от прививки и на всякий случай от остальных слиняла. А потом при приеме на работу в гос.структуру с меня потребовали справку о прививках, и я ее купила.
    18.09.2003
    08.04.2010

  18. Вверх #4578
    Вирваные годы
    Аватар для ФРОЛЯ
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,984
    Репутация
    9452
    Цитата Сообщение от Alochka Посмотреть сообщение
    Мне когда дифтерию сделали в 20 лет, то потом лимфоузел паховый с той стороны где делали стал стал как орех. Информации по этому поводу был 0 тогда, я сама догадалась что это от прививки и на всякий случай от остальных слиняла. А потом при приеме на работу в гос.структуру с меня потребовали справку о прививках, и я ее купила.
    а у меня такое было в 5-м классе после укола вакциной под лопатку. Разнесло лимфоузел в подмышечной впадине... Через пару дней с t-40 была в детской областной. Резали, выпускали гной, ставили дренаж. И 5 дней курс антибиотиков в больнице - ампицилин по 4 раза в сутки в попень.
    Ну наверное, по версии Одессита007, это абсолютно не связанные между собой случаи.

  19. Вверх #4579
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    тута тама...
    Сообщений
    5,055
    Репутация
    1969
    прививки от дифтерии делаются не вакцинами, а анатоксинами - инактивированным токсином, который в принципе не индуцирует иммунитет к возбудителю. Это значит, привитый не становится невосприимчивым, вероятность инфицирования у него такая же, как у непривитого. О коллективном имунитете не может быть речи даже теоретически.
    Более того: антитоксический иммунитет искажает картину болезни. Это приводит к длительному бессимптомному носительству или же к протеканию болезни в стертой форме без изоляции

  20. Вверх #4580
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от ВосемьЯ Посмотреть сообщение
    прививки от дифтерии делаются не вакцинами, а анатоксинами - инактивированным токсином, который в принципе не индуцирует иммунитет к возбудителю. Это значит, привитый не становится невосприимчивым, вероятность инфицирования у него такая же, как у непривитого. О коллективном имунитете не может быть речи даже теоретически.
    Более того: антитоксический иммунитет искажает картину болезни. Это приводит к длительному бессимптомному носительству или же к протеканию болезни в стертой форме без изоляции
    Вот скажите честно, это вы на своём опыте знаете или просто пишите чьи-то фантазии?
    Все ведь достаточно просто. Есть микроорганизм, который заражает организм. Он так же вырабатывает токсин. Здравомыслящий человек спросил бы себя, а зачем вырабатывается токсин? Какая польза от этого микроорганизму? И ответ прост. Токсин нужен, чтобы бактерия дифтерии лучше размножалась(грубо говоря снижает защитные функции организма). А что это означает для распространения болезни? А то что нормально эта бактерия у привитых не размножается(нет условий), что не только не облегчает болезнь, но так же приводит к тому, что больной меньше выделяет бактерий в окружающую среду, а значит меньше заражает людей.
    А когда у непривитого уже проявлены явные симптомы дифтерии (которые мало вообще кто знает из врачей, мало кто сталкивается сейчас), то во-первых, это уже очень опасная стадия для здоровья, да и заражение других уже идет полным ходом.
    Все же просто, зачем придумывать всякие фантазии?
    Это снова вопрос вероятности )


Ответить в теме
Страница 229 из 2529 ПерваяПервая ... 129 179 219 227 228 229 230 231 239 279 329 729 1229 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения