Тема: 
Если животное пахнет как собака, лает как собака, кусает как собака, и выглядит как собака - это собака. Так и тут: русский брат по всем признакам.Сообщение от spolunin
| ||
Если животное пахнет как собака, лает как собака, кусает как собака, и выглядит как собака - это собака. Так и тут: русский брат по всем признакам.
да кем же были запрещены? что-то я не видел ответа. невнимательно смотрел?
увидел - ссылка на конвенцию 80-го года. Конвенцию не читал, но осуждаю.
позволю себе косвеные докаательства привести - сейчас там что-то добывается? и не мешало до сегодняшнего дня? в цитате, приведенной Шао сказано, что не могли отдать в разработку каким-то сторонним компаниям.. в связи с наличием спора, так ?
и , вспоминая (переведенный какой-то газетой, поэтому не на 100% верный) кусок речи румынского представителя - я его где-то на 8-9 странице цитировал - так румын упор делал, что СССР слишком много у Румынов отобрал после войны - вот, мол злые комуняки обидели - что позволяет сделать вывод, что у СССР были какие-то права на шельф.. чисто гипотетически ..
хотя, конечно, мы в очередной раз из кусочков, находящихся в открытом доступе, пытаемся слепить реальную картину..и снова не очень получается. каждый остается при своем мнении.. жаль..
но мое мнение такое - воспользовавшись стремлением нашего реидента в НАТО румыны получили то, что хотели - 80% газо-нефтеносного шельфа. что моей любви президенту и владе не прибавило..как бы громко они о победе не вопили.. непрофессионалы.
Последний раз редактировалось spolunin; 03.02.2009 в 23:12.
Я давал ссылку на конвенцию 82 года. По ней, если акватория признана спорной обеими сторонами, на ней не ведётся хозяйственная деятельность ни одной из них. Сделано с целью стимулирования решения таких вопросов в международном суде.
После принятия иска в качестве ответчика Украина автоматически согласилась со спорностью этой акватории. Да, можно было ответчиком по делу себя не признавать и в суд не являться. Но это означало бы автоматический проигрыш (потому что подпись Украины под решением о признании юрисдикции этого суда есть, ещё в 82-м году поставлена). И тогда остаётся удерживать сектор шельфа исключительно с помощью военной силы. Да, есть страны, которые так и поступают - Израиль, например, с Голанскими высотами и некоторыми частями т.н. "Западного берега". Но украинское руководство на такое явно не способно. Тем более имея в противниках не кучку арабов, а НАТО.
Аналогичным образом отдала территории Китаю сначала Киргизия (южные склоны пика Победы), а потом Россия (острова на Амуре, по площади равные примерно половине Одесской области). Хоть там и не НАТО, а всего лишь Китай.
Ценю вашу иронию. Однако это решение было фактически неизбежным после того, какк Украина согласилась быть ответчиком в суде. Потому что разграничение шельфа, на которое она претендовала, никаким международным нормам не соответствовало. Почему нельзя было отказаться быть ответчиком - см. мой комментарий выше. А вся прочая победная риторика велась с очень простой целью: чтобы не дать оппонентам повод заявить, что "Украинская сторона сама признаёт свою неправоту".
Шао, Румыния много лет сидела и не рыпалась со своими притязаниями. Активизировалась при Ющенко. Ющенко - проамериканский. Ющенко сделал все, чтобы Румыния получила свою долю...Все как-то это дурно пахнет.
ИМХО, необходимо обвинить Юща в предательстве интересов Украины, выгнать с позором (вплоть до революционного переворота, повод достойный), а решение суда признать недействительным. Румын не пущать!! Войной они не пойдут, а если и пойдут, то не робеть. Ваша нынешняя власть превратила Украину в какую-то, извините, прокладку. Если вы были способны за "свой политический выбор" в 2004-м на Майдане морозиться, то за землю страны своей (которая вашу энергетическую независимость усилит) - сам Бог велел. Организовывайтесь.
ЗЫ. Что из себя представляет ООН весь мир в курсе. Шуты они гороховые.
Румыния, как раз, "рыпалась". Начиная с 91-го года. И "рыпалась" не за воду, о которой речь сейчас (ознакомтесь с картами, наконец), а вполне даже за землю - Черновицкую и бывшую Измаильскую области. Тем не менее, нашему МИДу как-то этот вопрос решить удалось.
И, знаете ли, не москвичам указывать, где нам надо "не робеть". Чтобы получить на это право, для начала свергните своё правительство, отдавшее Китаю острова на Амуре. Острова те по площади больше доставшейся румынам воды примерно в 20 раз, а отдавал самый что ни на есть державный президент Путин. Вот туда и направьте претензии.
А я ведь давал ссылки на книги о международном праве. Там и о континентальном шельфе главы есть.
Вкратце:Континентальный шельф находится за пределами территориального моря прибрежных государств и, таким образом, не входит в состав их государственной территории, но вместе с тем государства обладают определенными правами в отношении их шельфа. Согласно ст.2 Конвенции 1958 г. и ст. 77 Конвенции 1982 г. прибрежные государства осуществляют в отношении континентального шельфа суверенные права в целях его разведки и разработки его природных ресурсов.
Особенности осуществления таких суверенных прав следующие:
во-первых, они носят исключительный характер в том смысле, что, если прибрежное государство не осуществляет разведку континентального шельфа или не разрабатывает его природные ресурсы, никто не может делать этого без определенно выраженного согласия прибрежного государства;
во-вторых, права прибрежного государства на континентальный шельф не зависят от эффективной или фиктивной оккупации им шельфа или от прямого об этом заявления;
в-третьих, такие права носят строго ограниченный характер, то есть прибрежное государство не может осуществлять другие исключительные права, которые не касаются разведки и разработки естественных богатств его континентального шельфа.
В этой связи следует отметить, что права прибрежного государства на континентальный шельф не затрагивают ни правового статуса открытого моря, покрывающего этот шельф, ни правового статуса воздушного пространства над этими водами. Это означает, что прибрежное государство не может, например, препятствовать осуществлению свободы судоходства иностранными судами в указанных водах или свободе полетов в воздушном пространстве, находящемся над такими акваториями.
Также прибрежное государство не может препятствовать прокладке или поддержанию в исправности подводных кабелей или трубопроводов на континентальном шельфе, кроме тех случаев, когда оно осуществляет свое право принимать разумные меры для разведки шельфа и разработки его естественных богатств.
в-четвертых, прибрежное государство должно осуществлять указанные суверенные права без ущерба для прав других государств.
Разведка континентального шельфа и разработка его естественных богатств не должны создавать неоправданных помехи судоходству, рыболовству или охране живых ресурсов моря, а также не должны создавать препятствий фундаментальным научным исследованиям.
Вместе с тем, прибрежное государство имеет исключительное право разрешать и регулировать буровые работы на континентальном шельфе для любых целей.
в-пятых, другие государства также имеют определенные права в отношении континентального шельфа иностранного государства.
Так, согласно ст. 79 Конвенции 1982 г. все государства имеют право прокладывать подводные кабели и трубопроводы на континентальном шельфе, разумеется с учетом интересов прибрежного государства. Определение трассы прокладки таких трубопроводов на континентальном шельфе должно осуществляться с согласия прибрежного государства.
Что касается правового режима искусственных островов, установок и сооружений на континентальном шельфе, то в их отношении прибрежное государство осуществляет исключительную юрисдикцию. Об их создании должно даваться надлежащее оповещение.
Прибрежное государство может устанавливать вокруг искусственных островов разумные зоны безопасности, ширина которых не должна превышать 500 метров, отмеряемых от каждой точки их внешнего края, за исключением случаев, когда это разрешено общепринятыми международными стандартами или рекомендовано Международной морской организацией (ИМО).
Искусственные острова и зоны безопасности вокруг них не могут устанавливаться, если это может создать помехи для использования признанных морских путей, имеющих существенное значение для международного судоходства.
Искусственные острова не могут иметь статус островов. Они не имеют своего территориального моря, и их наличие не влияет на определение границ территориального моря, исключительной экономической зоны или континентального шельфа.
Гармонично недоразвитая личность
Carthago delenda est
Лихо мы утерли нос румынам! Ведь Змеиный остался островом! Не какой-то там сраной скалой, а островом. А это немало стОит. Шельф - фигня. Пусть румыны им подавятся.
Еще газпрому лихо нос утерли!!! Взяли и согласились с прошлогодней ставкой на транзит. Ну и что, что за базовую цену взяли самую высокую цену в еуропе? Пусть они подавятся нашими деньгами!!!
Да здравствует оранжевое правительство.!!!
На очереди - Крым. Там тоже нос всем утрем! Украина форева!!!
вот кусок из статьи за сентябрь 2007 года -
видите, никакой мораторий (инфа Ричарда) не действовал и никакого запрета (инфа Шао) не было...Монопольный импортер голубого топлива в нашу страну — «Укргаз-энерго» становится монопольным добытчиком газа на шельфе. В ближайшее время под контроль этой компании перейдут крупнейшие разведанные морские месторождения Украины — Одесское и Безымянное.
Если учесть, что Одесское и Безымянное, по сути, являются единственными перспективными открытыми морскими месторождениями в Украине. Разведанные промышленные запасы Одесского составляют порядка 30 млрд куб. м газа, Безымянного — около 10 млрд куб. м. Для сравнения: суммарные запасы всех черноморских (Голицыно, Штормовое и Архангельское) и азовских (Восточно-Казантипское и Северо-Булганакское) месторождений, которые разрабатывает «Черноморнефтегаз», составляют чуть более 15 млрд куб. м. И четверть этих запасов исчерпают уже к 2011 г.
Сейчас условия разработки Одесского и Безымянного практически идеальны: месторождения открыты и разведаны за государственный счет. «Укргаз-энерго» остается, не неся никаких рисков по разведке и добыче, вложить деньги и получать многократные прибыли. Кстати, до сегодняшнего дня точно не известно, какую сумму необходимо инвестировать в освоение данных месторождений. Например, в 2005 г. «Укргаздобыча» заявляла, что для разработки Одесского и Безымянного необходимо около $100 млн (500 млн грн.), которые при средней рентабельности в 20% окупятся за пять лет. В 2006 г. «Черноморнефтегаз» сообщила, что стоимость освоения этих месторождений зашкаливает за 1 млрд грн., которые окупятся за шесть с половиной лет. А уже в нынешнем году «Нафтогаз України» проинформировала о том, что этот проект требует свыше 2 млрд грн. капвложений.
По подсчетам экспертов, чтобы начать добычу газа на Одесском и Безымянном месторождениях и довести ее до 1 млрд куб. м в год, достаточно вложить 600 млн грн. Глава НАК «Нафтогаз України» Евгений Бакулин говорит, что «Укргаз-энерго» готово инвестировать в проект $400–500 млн. Впрочем, смета проекта может быть какой угодно, ведь, по утверждению наблюдателей, в силу специфики морской нефтегазодобычи вложения в нее контролировать очень сложно.
а что было? деза? откуда? и в очередной раз - кому выгодно?
Ой, ну ясно...Вот так с вами разговаривать. Чуть что, так сразу "москвичи"....
Наши острова - тема другая. Да и газа с нефтью в тех местах нет...
вот тут я с Шао соглашусь - что то барышня разбушевалась..
Очень хорошо на одном ресурсе прочитал. Грубовато, правда.
Позиция некоторых в Украине по вопросам шельфа напоминает такую вещь - тебя нагибают раком, а ты всем рассказываешь, что так удобно шнурки завязывать.
А все таки очень интересно, почему это наше руководство на могло бы удерживать эти территории с помощью военной силы. Или Румыния такой страшный враг? Как по мне, так гораздо лучшим вариантом, было бы заморозить разработку месторождений, но с большой долей вероятности оставить их за собой на будущее. Как ни как у нас одна из самых больших армий в Европе, и военным тоже нужно быть в тонусе. Пошугали бы немного Румын, те бы и успокоились. А так огромные территории фактически утерянны, создан прецидент. Вон уже и молдоване хотят с нами судиться. Вообщем просрали кусок шельфа и последний авторитет.
прочитал, не книги, конечно, а конкретно о шельфе. и пдф , что Шао выкладывал - ну не увидел запрета. наш остров- наш шельф. а что румыны недовольны - так к дктору. мое мнение не изменилось - не потому что я упертный, а потому что пока только общие фразы вижу - читал я и на печатной машинке набраный договор о шельфе (прикольно, понастальгировалА я ведь давал ссылки на книги о международном праве. Там и о континентальном шельфе главы есть.
Вкратце:
Одесское и Безымянное не находятся внутри спорного участка шельфа. Т.е. к ним этот суд вообще никакого отношения не имеет.
Территориальное море вокруг острова украинским и осталось. Экономические зоны - это другой предмет.прочитал, не книги, конечно, а конкретно о шельфе. и пдф , что Шао выкладывал - ну не увидел запрета. наш остров- наш шельф. а что румыны недовольны - так к дктору. мое мнение не изменилось - не потому что я упертный, а потому что пока только общие фразы вижу - читал я и на печатной машинке набраный договор о шельфе (прикольно, понастальгировал
Снова повторюсь: не спорю, что, по сравнению с 1991 годом, ситуация для Украины ухудшилась. Однако альтернативой была только военная конфронтация с НАТО (согласно 5-й статье устава НАТО, агрессия против одного из её членов является аргессией против всего блока). На такое наше политическое руководство явно пойти не в состоянии.
Повторяю ещё раз: прежде чем писать такие вещи в адрес руководства Украины, гражданин России обязан сделать то же самое в адрес руководства своей страны. По поводу передачи Китаю островов на реке Амур.
спорить не буду - где одесское и безымянное не знаю...
но и доказательств моратория или запрета пока не видел..
цитата из газеты-чей-то комментарий - не доказательство - после того, как год назад согласились - да, нельзя спорный шельф разрабатывать - а до этого, до признания каких-то прав румынов на честно у них отобранное ()?
Я бы не называл это агрессий, скорее отражение агресси.
и тут поддержу Шао.
уважаетмые, давайте мы как нибудь сами?
а вот и молдаване подтянулись - по поводу Змеиного -
https://forumodua.com/showpost.php?p=4199232&postcount=1431
правильный пример - тот самый палец, за которым захотят оттяпать руку..
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки