Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[kafkastr]

Вот товарисч, который рисует злополучные граффити
на старых архитектурных объектах
063 264 13 79
[email protected]
http://vk.com/m97project

Ему же это кто-то заказывает.

[heffalump1974]

[частично поскипано]

Решение № 1084 от 08.09.1949
О возвращении б. спортивного помещения спортивному обществу Спартак (Пушкинская, 49). На момент вынесения решения помещение было занято еврейской религиозной общиной под молитвенный дом.

Решение № 1110 от 14.09.1949[/B]
Об отводе чаеразвесочной фабрике участка по ул. Лизогуба, 23 для расширения фабрики.
Фабрика обратилась с предложением отселить жителей полуразрушенного двухэтажного флигеля (10 кв., 7 кухонь) и одноэтажного флигеля (2 семьи) в собственные жилые дома и обязалась отстроить жильё взамен сносимых домов. Горисполком частично принял предложение, обязав фабрику построить новый дом и сдать его до 01.01.1951, разрешив до подачи генплана застройки расчистить от развалин участок, но запретив отселение жильцов до сдачи нового дома.
План участка: Вложение 6885346 (пунктиром показаны разрушенные здания).

По первому пункту - выходит, под молитвенный дом было занято помещение (как его точно называть?) свадебного зала?

По второму - получается, что 23-й номер был заново выстроен примерно в 1949-51м.
Мама, въехавшая туда с родителями в начале-середине 50-х рассказывала про небольшой палисадник.
А история с расширением имела своё продолжение в 1976-м, когда, наобещав переселение чуть ли не по соседству на Свердлова, жильцов отселяли на Вильямса 70.

Хорошо хоть дом отца был всего в квартале, на Бебеля 4-а. Туда он в начале 60-х попал с К.Маркса (вроде 85), когда его часть семейства таки вернулась в Одессу: уже и война закончилась и, разумеется, эвакуация, а дед надумал в автотехникум поступать. До войны жили в 13-м номере на Пушкинской...

[Пушкин]

По первому пункту - выходит, под молитвенный дом было занято помещение (как его точно называть?) свадебного зала?

Нет было занято здание бывшей синагоги, кстати там и сейчас спортзал...

[BIGBIG]

Так Вы считаете,что русский воин был белый и пушистый?На войне все превращаются в гиен.Так мне рассказывал мой отец,прошедший всю войну,и воевавший против японцев.Он признает,что зверства были,только кто их считал.Меня удивляет только точность цифр.А все остальное-грусть.И не забывайте,что историю ВСЕГДА пишут победители

Так кто же, кого больше изнасиловал) И смотря под каким углом к этому вопросу подходить.Советская,украинская,русская или татаро-монгольская армия.)Просто был предыдущий пост Смирнова который меня шокировал http://valery-smirnov.com/index.php/easyblog/entry/krasnaya-armiya-iznasilovala-3-milliona-yaponok.html (КРАСНАЯ АРМИЯ ИЗНАСИЛОВАЛА 3 МИЛЛИОНА ЯПОНОК),но уже последующие посты вызывают смех.)

[Trs]

А как попросить модераторов убрать этот спам из темы?

heffalump1974, вы про большой корпус по Троицкой? http://maps.yandex.ua/-/CVbRU--J

[Пушкин]

Кто теперь это помнит...

[translator]

Одесса. Часть 17

[heffalump1974]

А как попросить модераторов убрать этот спам из темы?

heffalump1974, вы про большой корпус по Троицкой? http://maps.yandex.ua/-/CVbRU--J

Да, про него. Потом там до второй половины 80-х стоял традиционный в подобных случаях деревянный забор, вроде того что сейчас на Успенской между 39-й школой и ПриватБанком. До Вильямса если на такси добираться ровно трёшка выходила.
Из фоток как-то на форуме выкладывал одну, с углом дома, предположительно годов 60-х.
... и рабочие с СВ - "свежеворованным" чаем...
А на соседнем квартале, который от Лизогуба до Осипова, стояла зелёная пивная будка, аналогичное сооружение в квартале оттуда, возле гастронома на Бебеля не могу припомнить, чтоб использовали по назначению, всё больше как склад под тару.

И не напомнит ли кто, тут же расположенную остановку 5-го и 9-го троллейбусов чуток перемещали, или это ложные воспоминания после 90-х?

[Antique]

По первому пункту - выходит, под молитвенный дом было занято помещение (как его точно называть?) свадебного зала?

Лютеранская церковь по документам тоже занимает помещение спортивного зала.

[zeva]

Так Вы считаете,что русский воин был белый и пушистый?На войне все превращаются в гиен.Так мне рассказывал мой отец,прошедший всю войну,и воевавший против японцев.Он признает,что зверства были,только кто их считал.Меня удивляет только точность цифр.А все остальное-грусть.И не забывайте,что историю ВСЕГДА пишут победители

Я с вами полностью согласен,меня удивляет,что америкосы ни кого не насиловали и многие авторы пишут,что беспридел закончился когда они пришли,получается что они были белыми пушистыми или их вообще женщины не интересовали,в любом случае статья написана одесским писателем-заслуживает внимание.Тем более что это прикол,ну кто мог подсчитать количество половых актов,а тем более изнасилованных девственниц лично Берией - там цифра 50000 тысяч девушек,это получатся что Берия пол жизни провел в подвалах НКВД-насилуя исключительно Японок)))

[Antique]

По второму - получается, что 23-й номер был заново выстроен примерно в 1949-51м.

Но вроде же под 23-м номером не одно, а несколько зданий. в 1950-х было выстроено здание по Карантинной улице примыкающей к высотному корпусу.

[heffalump1974]

Но вроде же под 23-м номером не одно, а несколько зданий. в 1950-х было выстроено здание по Карантинной улице примыкающей к высотному корпусу.

Про наличие более одного здания и в том самом посте ув. Trs #25194 (https://forumodua.com/showthread.php?t=22715&p=41759872&viewfull=1#post41759872), с которого и началось, только вот что не вполне понятно: наличие же флигелей, как мне кажется, подразумевает и существование в некоторый момент дома, к коему они пристраивались, хотя бы и стоящими отдельно. Но без схем и фотографий это не более чем гадание на кофейной гуще.

Опять же, что именно считать высотным корпусом? То, что сейчас стоит?

И да простят мне повторное выкладывание - http://pixs.ru/showimage/Lizogubajp_5777524_6345599.jpg .

[Trs]

Там пунктиром в части по Ярославского показаны контуры разрушенного дома. Вероятно, главным зданием был он.

[Antique]

Про наличие более одного здания и в том самом посте ув. Trs #25194 (https://forumodua.com/showthread.php?t=22715&p=41759872&viewfull=1#post41759872), с которого и началось

Ну вот я и говорю, что там же несколько зданий было. А вы говорите 23-й номер -так можно говорить, когда под 23 номером значится только одно здание.

только вот что не вполне понятно: наличие же флигелей

А что за фигеля?

Опять же, что именно считать высотным корпусом? То, что сейчас стоит?

То что со второй половины ХХ века построили, то сейчас и стоит. Конечно же я про него, там всего один такой.

Там пунктиром в части по Ярославского показаны контуры разрушенного дома. Вероятно, главным зданием был он.

Не было на этом участке главного дома. На улицу выходило два или три дома. Главный дом существует в том случае, если весь уличный периметр занимает он один.

[Trs]

Кое-что об участке на Жуковского, 17 (угловой с Ришельевской, занятый б. жилым домом ОТТУ).

В июне 1955 года участок был закрыт забором и существующее строение было разобрано.
В июле 1955 года был раскопан и демонтирован фундамент.
В августе начата укладка нового фундамента, которая продолжалась по октябрь.

01.05.1958 сдан жилой дом на Жуковского, 17 на 27 квартир, причём назван четырёхэтажным. Вероятно, речь идёт только о секции по Жуковского. Больше информации в акте о приёмке дома (ГАОО, ф. Р-56, о. 5, д. 216) в 1958 году, но я его пока не брал и вряд ли возьму в ближайшее время. Когда сдана секция по Ленина — неясно. Возможно, в 1959 году.

Ист.: журнал учёта актов по капремонту и капстроительству за 1955 год; годовой отчёт за 1958 год. (архив КП «ОГЭТ»)

[Antique]

01.05.1958 сдан жилой дом на Жуковского, 17 на 27 квартир, причём назван четырёхэтажным.

А не имелись ли ввиду жилые этажи? Секцию со стороны Жуковского я бы назвал трёхэтажной. И интересно, неужели в одной только секции по Жуковского было 27 квартир? Мне кажется это слишком много.

[Trs]

Странно, что о жилых этажах написали «Четырёхэтажный жилой дом». Почему тогда не пятиэтажный, если брать в расчёт секцию по Ришельевской? (меня начали покусывать сомнения в том, что это тоже дом ОТТУ, но оба дома спроектированы одним архитектором) и строились одновременно.

По ширине секции по Жуковского туда вполне влезут две парадные. Наподобие двух парадных в нашем доме на Военном спуске. А ведь у нас на три оконных оси меньше по фасаду (без врезки между 1/3 и 3, куда втиснули ещё по комнате на этаж). На Жуковского, 17, прослеживается такое же планировочное решение с прямоугольными в плане двухкомнатными квартирами на фасад и двухсторонними двухкомнатными с краёв. Но при этом совершенно неясна тогда планировка в центральной части здания.

[Antique]

Когда сдана секция по Ленина — неясно. Возможно, в 1959 году.

На аттике указан 1957 год. Фасадные работы должны были быть выполнены в этом году.

[heffalump1974]

Ну вот я и говорю, что там же несколько зданий было. А вы говорите 23-й номер -так можно говорить, когда под 23 номером значится только одно здание.

Вообще-то о них говорит текст протокола заседания Горисполкома из поста ув. Trs. Сам же про 23-й № говорю со слов мамы ("мы жили в 23-м номере..."), опираясь на некоторые семейные записи (если найду какой ордер - непременно отпишу, а так всё больше автобиографии попадаются), и в соотв. с прилагаемой фотографией.

А что за фигеля?

Они упомянуты в тексте того же протокола. Насколько были затронуты дальнейшей стройкой и как долго простояли сказать не могу.

То что со второй половины ХХ века построили, то сейчас и стоит. Конечно же я про него, там всего один такой.

Он не столько второй половины, сколько третьей четверти, поэтому угловой дом №23, по крайней мере с середины 50-х по середину 70-х к нему примыкать не мог, что видно и на фото.[/QUOTE]

Не было на этом участке главного дома. На улицу выходило два или три дома. Главный дом существует в том случае, если весь уличный периметр занимает он один.

Адресовалось не мне, но попробую ответить: вероятно там был некий дом, судя по тексту протокола - с флигелем(ями); причём некоторые из этих сооружений были (частично) разрушены; позже, в начале 50-х - в соотв. с протоколом - сооружён жилой дом, снесённый вместе с возможно ещё стоявшими флигелями от старого дома ориентировочно около 1976 для последующей постройки высотного бетонного корпуса всё той же чаеразвесочной фабрики. Так?

[Antique]

Он не столько второй половины, сколько третьей четверти, поэтому угловой дом №23, по крайней мере с середины 50-х по середину 70-х к нему примыкать не мог, что видно и на фото.

Вы уплываете куда-то за контекст обсуждения. В тексте ни разу не указано прошедшее время и даже есть слово "сейчас". Совсем не понятно, зачем указывать расположение здания 1950-х годов относительно зданий на момент его постройки, когда безмерно продуктивнее в качестве ориентира указывать современного соседа этого здания.

Адресовалось не мне, но попробую ответить: вероятно там был некий дом, судя по тексту протокола - с флигелем(ями); причём некоторые из этих сооружений были (частично) разрушены; позже, в начале 50-х - в соотв. с протоколом - сооружён жилой дом, снесённый вместе с возможно ещё стоявшими флигелями от старого дома ориентировочно около 1976 для последующей постройки высотного бетонного корпуса всё той же чаеразвесочной фабрики. Так?

И всё же непонятно на что вы отвечаете, так-как не было вопроса. Я даже не знаю, что на это ответить. Некоторые из формулировок я нахожу не совсем точными.

Мне кажется сомнительным, что руководство города стало бы сносить дом через два десятилетия после постройки. Зато со стороны Карантинной улицы имеется здание 1950-х годов, которое могло быть жилым.

Сам же про 23-й № говорю со слов мамы ("мы жили в 23-м номере...")

Но это совсем разные вещи, фраза же не была оформлена как цитата.

Они упомянуты в тексте того же протокола. Насколько были затронуты дальнейшей стройкой и как долго простояли сказать не могу.

С какой-то вероятностью могли иметь ввиду просто здание. Возможно различие в толковании формулировок. То есть под флигелем могли понимать просто здание, не обязательно дворовой флигель.