Лаборатории и анализы

[illogical.alice]

вот что нашла:

"Для выращивания вирусов (герпес), хламидий также требуются специальные условия и среды (поскольку это внутриклеточные паразиты, то они не могут расти просто на питательном веществе, им нужна культура живых клеток. Поэтому в обычном посеве Вам не могут определить присутствие хламидий), это отдельные анализы."
ссылка

[Carin]

...вот что нашла:
Поэтому в обычном посеве Вам не могут определить присутствие хламидий), это отдельные анализы."...

Мне тогда неясно: что означает, когда те же хламидии находят в обычном мазке или же бакпосеве?

[dk63]

Почему? У меня как ра мазок брали, вот и обнаружили.
Как раз этот результат и хочу пепроверить.

Хламидии занимают промежуточное положение между бактериями и простейшими. В световой микроскоп их не видно- тем более отдиференцировать подвид Хламидия Трахоматис(а именно он нас интересует). Можно это сделать с помощью флюримисцентной метки и посмотреть в люминисентном микроскопе(реакция ПИФ), но вы увидите ограниченное количество оптических полей. Поэтому лет 10 назад (даже у нас ,за исключением единичных фанатов) отдали предпочтение ПЦР ввиду ее во много раз большей чувствительности и спецефичности.

[illogical.alice]

Мне тогда неясно: что означает, когда те же хламидии находят в обычном мазке или же бакпосеве?

мне тоже интересно, честно говоря... Может, по каким-то косвенным признакам? Но это надо у врача-лаборанта спрашивать, по-моему...

[Carin]

мне тоже интересно, честно говоря... Может, по каким-то косвенным признакам? Но это надо у врача-лаборанта спрашивать, по-моему...

Мне сказала врач-лаборант в лаборатории КВД, что бакпосев (хотя в обычном мазке на флору есть такая позиция, наверное, не просто так) позволяет с хорошей точностью определить наличие данных паразитов. Т.е. если они обнаружены в нормально сделанном бакпосеве, сомневаться в их присутствиии нет повода. Но бакпосев может их пропустить. Если не обнаружены в бакпосеве, но все равно жалобы есть, и ранее такой диагноз ставили, то дальше уже ИФА. Ну и последняя ступенька ПЦР. ПЦР в наших краях - вещь весьма трепетная по ряду технических причин, а с учетом ее весьма высокой стоимости - элемент прекрасного заработка для нечестных врачей и лабораторий, понимаете сами, кроме того, это качественный анализ, который во-первых, поймает и одну хламидию, что не есть проблема для организма, во-вторых, поймает остатки ее клеток, после пройденного курса лечения, если не выдержать сроки и т.д..

[dk63]

Т.е. если обнаружены хламидии для начала в обычном мазке - этому не стоит верить?
а чем разнится классический бакпосев в наших лабораториях с президентским? там методика абсолютно разная?
и по поводу
https://forumodua.com/showpost.php?p=4175751&postcount=737, вторая часть поста по поводу Синева и Дила, могу попросить вас все же прокомментировать?

Да методика совсем другая- необходимо поддерживать культуру эпителиальных клеток человека вне организма- а они ох как не хотят жить без организма
Что касается транспортировки материала
На западе в состав лабораторной службы входит подразделение преаналитики. Вызвано это тем,по заключениям специалистов,что более 87% ошибок в ответах лабораторий(западных) связано с неправильным забором, хранением и транспортировкой исследуемого материала.
Остановлюсь на транспортировке:
ИФА это прежде всего активная работа рецепторов антител или гормонов - если активность снижена или отсутствует соответственно и результат получим заниженный или отрицательный. Активность резко падает или исчезает при замораживании-оттаивании более 1 раза, снижается при каждом цикле охлаждения-доведения до комнатной температуры, резко снижается или пропадает при нагреве выше 37 градусов, снижается при длительной тряске.
ПЦР- если ДНК то как правило все нормально, если РНК- то даже легкая встряска может привести к разрушению.
Из личного опыта: ИФА отправляю (правда своими каналами с максимальным соблюдением вышеперечисленных условий) на исследования с высоким удельным содержанием исследуемого обьекта напр. мг/мл. с последующей процентной корректировкой результатов(учитываю температуру и историю данной передачи). При исследовании низких удельных величин нг/мкл пг/мкл пытаюсь договориться с пациентом на поездку непосредственно в лабораторию.

[Carin]

ПЦР- если ДНК то как правило все нормально

Ага, спасибо вам за полезную информацию , делаю выводы, в частности, что 1) ПЦР при необходимости в Синеве можно сдавать спокойно, т.к. он транспортировки не боится, 2) анализы по возможности лучше сдавать при самой лаборатории.

[dk63]

Ага, спасибо вам за полезную информацию , делаю выводы, в частности, что 1) ПЦР при необходимости в Синеве можно сдавать спокойно, т.к. он транспортировки не боится, 2) анализы по возможности лучше сдавать при самой лаборатории.

Со вторым пунктом согласен полностью.
С первым небольшое уточнение- если это качественное а не количественное исследование, если это не РНК вирус, и если это не NASBA Real Time.

[Carin]

С первым небольшое уточнение- если это качественное а не количественное исследование, если это не РНК вирус, и если это не NASBA Real Time.

Наверное, качественное?... Т.е. наши лаборатории обычно пишут, например,

ПЦР. Trichomonas vaginalis (соскоб)
или
ПЦР. Ureaplasma species (соскоб)
и т.д.

а в ответах напротив данной позиции - "обнаружена" или "нет". Так и в Синево. Мне казалось, что в Одессе по-другому не делают пока. Я ошибаюсь ?

[dk63]

Да, соскобы- это качественное определение.
В Одессе с ПЦР наконец-то вроде все наладилось.

[Mystique]

В Одессе с ПЦР наконец-то вроде все наладилось.

Где оно наладилось? В "Медиакоме" вот давным-давно всё налажено - штампуют больных одного за другим. Причём, что интересно - часто люди сдают в нескольких бизнес-лабораториях одновременно (к примеру, в Адонисе и в Медиакоме) и получают примерно одинаковый результат, даже если тот же КВД при сим говорит, что никакой болячки нет. Мб у них какая-то общая база пациентов?))

[torxx]

всем сдающим анализы самостоятельно очень рекомендую прочесть ссылку. Дело происходит в России, но и нам "на подумать" тоже пригодится.
Еще хотелось бы услышать мнение torxx и других специалистов, знающих ситуацию изнутри. Спасибо заранее

Есть спорные моменты, но в массе все верно.

Украина по сравнению с Россией по внешнему контролю качества - в каменном веке. Нельзя говорить что его в России нет. Это у нас практически нет.

А вот слова, которые хочется повторить

Что ж делать?
Банально: идти к врачу. Искать хорошего врача. А найдя, вцепиться в него мертвой хваткой, подкармливать, ублажать и никогда не терять.

Потому что сделать точно анализ гораздо легче чем вылечить пациента.

ИЩИТЕ ВРАЧА!!!

И потом не теряйте. И передавайте его друзьям и родичам как величайшую ценность.

Потому что от него зависит Ваши здоровье и жизнь.

[torxx]

Где оно наладилось? В "Медиакоме" вот давным-давно всё налажено - штампуют больных одного за другим.
...

Наладилось, подтверждаю.

Областная на котовского и Армтрейд.

[JeSeK]

Скажите, пожалуйста, а бакпосев из носа и изо рта сдается в тех же лабораториях где обычный бакпосев берется? Или есть какие-то спец. лаборатории?

[AssA]

Кто может дать информацию о Шляхтиной, работает в жен.консультации на Екатериненской 50 "Андромед"?

[Diamonds]

Скажите, пожалуйста, а бакпосев из носа и изо рта сдается в тех же лабораториях где обычный бакпосев берется? Или есть какие-то спец. лаборатории?

Думаю, что да. Я один раз сдавала в поликлинике №14 на Торговой возле Нового рынка (эта лаборатория у них от входа слева в подвале) и сейчас в Диле сдавала. Единственное что- если изо рта Вы имеете в виду гланды (я именно с них мазок сдавала), то нельзя есть и чистить зубы перед этим.

[dk63]

Где оно наладилось? В "Медиакоме" вот давным-давно всё налажено - штампуют больных одного за другим. Причём, что интересно - часто люди сдают в нескольких бизнес-лабораториях одновременно (к примеру, в Адонисе и в Медиакоме) и получают примерно одинаковый результат, даже если тот же КВД при сим говорит, что никакой болячки нет. Мб у них какая-то общая база пациентов?))

Достойных ПЦР лабораторий в городе сейчас 5.

Последнее поколение многоканальных в реальном времени:
-ЦИВЛ(Старосення пл.)
- Центр Лобановского(Армтрейд)
-Областная(Пос.Кот.)

С возможностью детекции по конечной точке:
-Центр Резника
-БППП

[_Nataly_]

Скажите, кто знает, лаборатория при Роддоме №1 со скольки утра работает. Надо сдать кровь на ХГЧ. Спасибо

[Diamonds]

По идее, везде, где кровь сдают натощак, то с 8. Хотя лучше найти тел в нете и позвонить им)

[JustMeHere]

Добрый день,

На форуме появилась новая тема по вопросам здоровья, где все врачи могут давать консультации https://forumodua.com/showthread.php?t=124256.

Если Вы можете помочь советом, присоединяйтесь.