Атеизм

[Гимли]

Можно оставаться на земле и запустить какой-то объект с большой скоростью над поверхностью земли и желательно по направлению вдоль меридиана. Он сохраняя свою траекторию в пространстве прилетит совсем не туда, куда Вы прицеливались, так как земля за это время успеет провернуться вдоль оси своего вращения.

Тут встает вопрос относительности. Относительно чего запущенный объект сохранит свою траекторию? Потому что если он прилетит не туда, значит траектория не сохранилась.

[Амброзий Иванович]

Я не думаю, а знаю, и убеждать никого не собираюсь.
Очень интересная работа о догматизме в религии и в науке и противостоянии между ними.

Если Вы знаете, то должны и уметь доказать свое знание. Если Вы доказать его не можете, то это уже не знание, а нечто иное. ) Вот я же готов доказать Вам свое знание об антибиотиках. Вы убедитесь, что они действуют и тут не нужно казаться скромным или что-то скрывать. А Ваше знание аж засмущалось и спряталось в Вас почему-то. Как бы его выманить наружу?

---------- Сообщение добавлено 14.09.2013 в 16:08 ----------

Тут встает вопрос относительности. Относительно чего запущенный объект сохранит свою траекторию? Потому что если он прилетит не туда, значит траектория не сохранилась.

Если Вы запустите тот же объект вдоль экватора, то он прилетит куда Вы целитесь и траектория сохранится. Откуда Вы сможете убедиться в том, что все-таки вращается сама земля. И да, забыл уточнить, Вы уже вылезли из ядра земли и находитесь на ее поверхности, такой загоревший и отдохнувший. ))

[Гимли]

Если Вы запустите тот же объект вдоль экватора, то он прилетит куда Вы целитесь и траектория сохранится. Откуда Вы сможете убедиться в том, что все-таки вращается сама земля.

А почему же полетев вдоль меридианы он промажет?

[Reflector]

Консерватизм по большему счету и связан с тем, что за пределами материи они ничего не видят. Хотя часто не видят и в пределах. Мало того, как бы им не выгодно было новое, не хотят видеть. Все, что хоть как-то можно назвать антинаучным - отметается с ходу. Так было всегда, и 100 и 300, и ... лет назад. Все революционное подвергается гонениям и осмеянию. Вспомнить хотя бы кибернетику.

Пример с кибернетикой не удачный, поскольку она подвергалась гонениям, реальные масштабы которого несколько преувеличены, только в СССР, а наука - это достояние общечеловеческое. В то же время кибернетика активно развивалась в США, где на ученых никто не давил. А если говорить о мистике в целом, то действительно у ученых, и не только их, может наблюдаться к ней скептическое отношение, но акценты у тебя расставлены не правильно. Вместо того чтобы говорить, что 100, 300 и ... лет назад ученые уже с ходу отметали все антинаучное, следовало бы сказать, что после того как за 100, 300 и ... лет у них не появилось никаких реальных доказательств существования сверхъестественного, они стали обращать значительно большее внимание на области потенциально более привлекательные в плане получения реальной отдачи от их изучения. В то же время никто не мешает любителям сверхъестественного, многие из которых мнят себя великими учеными, переубедить всех в обратном Есть же на востоке ученые хорошо знакомые с восточными практиками? И в чем проблема? Ленятся провести хотя бы парочку убедительных экспериментов?

Зигель Ф.Ю. Вещество Вселенной. Ждущие признания"

Это все из стандартного набора начинающего мистика: кибернетика, метеориты, теплород Кстати, история с теплородом как раз и показывает насколько опасно привносить в науку сущность которую она реально не способна наблюдать. С эфиром было то же самое, так что ученые уже не раз обожглись именно на том, к чему ты их призываешь.

[Амброзий Иванович]

А почему же полетев вдоль меридианы он промажет?

Потому что земля вращается, а пространство неподвижно. И меридиан проходит как бы поперек вектора вращения земли, поэтому объект запущенный над землей вдоль меридиана прилетит совсем в другое место от изначальной точки прицеливания. Вот почему. Вы не знаете что такое меридиан?
Ну знаете, когда разрезаешь апельсин на дольки, то получается так, что есть некая ось. И вот линии разреза апельсина на дольки вдоль этой оси- это меридианы. А если резать апельсин как колбасу параллельными срезами, то получатся как бы параллели. Ну Вы поняли.

[Амброзий Иванович]

Никто ничего не должен. Эти знания не для доказательства другим. Каждый при желании и готовности может получить их и таким образом доказать себе самому. А любопытные, для примера, могут рассмотреть энергетическую карту человека и задаться вопросом, каким образом на нем было найдено столько всяких каналов и точек, с помощью каких приборов? А потом или отбросить за научной недоказанностью или начать познавать и открыть для себя целую терра инкогнито.

То что Вы говорите совершенно не очевидно и совсем не для любого человека. Вы говорите о том, во что верите, но знанием это не является, так как Вы не способны это все как-то объяснить, обосновать или доказать.
Вы приняли это на веру и начали называть знанием. Пусть это знание в ковычках, но не то знание, о которым мы пытаемся говорить сейчас.

[Гимли]

Потому что земля вращается, а пространство неподвижно. И меридиан проходит как бы поперек вектора вращения земли, поэтому объект запущенный над землей вдоль меридиана прилетит совсем в другое место от изначальной точки прицеливания. Вот почему. Вы не знаете что такое меридиан?
Ну знаете, когда разрезаешь апельсин на дольки, то получается так, что есть некая ось. И вот линии разреза апельсина на дольки вдоль этой оси- это меридианы. А если резать апельсин как колбасу параллельными срезами, то получатся как бы параллели. Ну Вы поняли.

Так. Допустим, мы стоим на экваторе и запускаем объект вдоль меридианы на север. Пока объект летит, Земля прокрутилась и объект упал левее цели. Да? То есть объект упал по широте правильно, а по долготе - не правильно? (параллели - это широта, меридианы - долгота)

[Амброзий Иванович]

Так. Допустим, мы стоим на экваторе и запускаем объект вдоль меридианы на север. Пока объект летит, Земля прокрутилась и объект упал левее цели. Да? То есть объект упал по широте правильно, а по долготе - не правильно? (параллели - это широта, меридианы - долгота)

Не обязательно стоять на экваторе. Можно пулять в направлении экватора, но вдоль меридиана или под малым углом к нему. И если пулять на очень большое расстояние, так, чтоб траектория заканчивалось на самом экваторе, то отклонение будет там максимальным. Так как на экваторе наибольшая линейная скорость вращения (угловая естественно везде одинакова). Да, про широту и долготу- правильно.

[Амброзий Иванович]

И на востоке, как и везде, мухи и котлеты - отдельно. То, что нельзя зафиксировать приборами, к делу не пришьешь. Попытки есть, но доказательная база отстает от сознания, нет таких приборов. Да и, честно говоря, зачем? Что это даст другим? Когда ученик готов, учитель обязательно приходит. Пока не готов, никто ничего ему не докажет.

Хотите я Вам объясню в чем дело?)

[Reflector]

Хотите я Вам объясню в чем дело?)

Каждый хочет быть учителем?

[Гимли]

Не обязательно стоять на экваторе. Можно пулять в направлении экватора, но вдоль меридиана или под малым углом к нему. И если пулять на очень большое расстояние, так, чтоб траектория заканчивалось на самом экваторе, то отклонение будет там максимальным. Так как на экваторе наибольшая линейная скорость вращения (угловая естественно везде одинакова). Да, про широту и долготу- правильно.

А если мы опять станем на экваторе (так удобней считать) и запустим объект на запад, то есть, не по долготе, а по широте? По вашему, объект не должен отклониться, а по моему - должен. Пока объект будет лететь, Земля прокрутится и он упадет дальше цели. То есть, по долготе упадет правильно, а по широте - не правильно.

[Амброзий Иванович]

Каждый хочет быть учителем?

Вовсе нет. )

---------- Сообщение добавлено 14.09.2013 в 17:05 ----------

А если мы опять станем на экваторе (так удобней считать) и запустим объект на запад, то есть, не по долготе, а по широте? По вашему, объект не должен отклониться, а по моему - должен. Пока объект будет лететь, Земля прокрутится и он упадет дальше цели. То есть, по долготе упадет правильно, а по широте - не правильно.

Верно. Но это снова доказывает, что земля вращается вдоль оси. Об этом говорит как отклонение по направлению, так и по дальности. )

[Гимли]

Верно. Но это снова доказывает, что земля вращается вдоль оси. Об этом говорит как отклонение по направлению, так и по дальности. )

(по моему, я там ошибся с долготой и широтой: и в первом и во втором случае - по долготе правильно, по широте не правильно)
а теперь о вращении и траектории: почему место падения запущенного объекта зависит от вращения Земли, а место падения подпрыгнувшего человека - нет?

[Амброзий Иванович]

Амброзий Иванович, вы уже просмотрели карту энергетики человека? Почитали обоснования тех, кто на это способен? Считаете эти знания просто многотысячелетней разводкой? А заодно уж и аюрведу, йогу, цигун...
Я не приняла на веру, а хорошо знаю силу этих знаний.

---------- Сообщение добавлено 14.09.2013 в 17:09 ----------


Раз пошла такая пьянка, давайте)))

Все дело в очевидности. Наука стремится найти и понять очевидное, более того, она совершенствует свой описательный язык. Наука не просит никого ей поверить, но предлагает убедиться во всем каждому самостоятельно. Наука нашла способ доказать форму земли и особенности ее движения в пространстве и в частности в нашей солнечной системе.
Это понимание признается большинством людей и оно минует необходимость принимать что-то на веру. Можно не верить, но есть способ доказать абсолютно любому человеку, что так оно и есть. В отличие от этого подхода Ваш сводится к тому, что только какой-то особый человек (просветленный) может убедиться, что эти энергетические карты являются неким истинным знанием. В науке же нет никакой необходимости медитировать, вводить себя в измененное состояние сознания или применять наркотики, чтобы что-то увидеть и понять.
Более того, то что практически любой человек может повторить тот или иной эксперимент говорит о том, что влияние особенностей восприятия разных людей сводится на нет именно достижением одинакового результата, что очень важно.

---------- Сообщение добавлено 14.09.2013 в 17:55 ----------

(по моему, я там ошибся с долготой и широтой: и в первом и во втором случае - по долготе правильно, по широте не правильно)
а теперь о вращении и траектории: почему место падения запущенного объекта зависит от вращения Земли, а место падения подпрыгнувшего человека - нет?

Не ошиблись, если подразумевали, что движение вдоль меридиана дает широту, а движение вдоль параллели- долготу.
Если о том, что запуская на запад полетит дальше- правильно. Говоря о том, что солнце восходит на востоке мы подразумеваем, что запад крутится навстречу солнцу, то есть запуская на запад мы выстреливаем против вращения, то есть навстречу движению земли , что естественно увеличит дальность.
На счет зависимости отклонения все очень просто. Чтобы заметить какой-то эффект смещения при прыжке- нужно подпрыгнуть достаточно высоко. То же самое и в отношении стрельбы или запуска объекта над поверхностью. Объект должен находиться в полете достаточно долго.
Вообще зафиксировать последний эффект весьма сложно. Находясь на поверхности земли человек изначально движется с той же скоростью, что и сама земля, а эффект разности линейных скоростей будет заметен при очень большом удалении от поверхности, поэтому над самой землей в большей степени будет влиять воздействие атмосферы. Но если человек подпрыгнет очень высоко, скажем на сколько-то километров, то все равно нельзя будет добиться идеальных метеорологических условий, так как атмосфера так же движется вместе с землей, то есть увлекается ей, но так как она не твердая, а газообразная, то ведет себя уже по законам газодинамики. Наиболее увлекаются землей нижние слои атмосферы и движутся быстрее, чем верхние. Верхние увлекаются нижними за счет сил трения, но все равно скорости не одинаковы. Так что стоя на земле в безветрие подпрыгнув достаточно высоко будет ощущаться влияние атмосферы в виде ветра, что приведет к изменению скорости относительно наземной. То же и со стрельбой, на которую уже повлияет не эффект силы Кориолиса, но разное сопротивление воздуха. Но чтобы заметить отклонения нужны значительные перемещения. В любом случае если все это сделать, то понятно, что вращается именно земля.
Если бы земля была неподвижной (причем вместо со своей атмосферой), то ни один из этих эффектов не наблюдался бы.

P.S. Нет, не правильно, на запад будет меньше из-за большего сопротивления воздуха. Вот так наверное правильнее. )

[Амброзий Иванович]

Все так, но есть небольшое но, которое на самом деле очень большое, просто фундаментальное, тк. образует фундамент разных картинок мира. Одна, где все случайно, обусловлено исключительно материальными способностями людей. Другая, где материя - лишь надводная часть айсберга, большая часть которого скрыта, но именно в ней лежат причины всего происходящего. Нет ничего случайного, все взаимобусловлено и взаимосвязано. В зависимости от своей картинки мира отношение человека к себе и в целом к жизни будет абсолютно разным. На востоке знали давно, что правит всем не материя, а сознание, на западе это только открывают. Именно об этом писал Конан-Дойль, назвавший восток прародиной всех великих идей, опередившим запад, потому что там работали по совершенно иным направлениям и принципам. Не с материей, а с сознанием.

Идеи и как мы все живем- это все конечно хорошо. Но я не говорю сейчас об этнографических и культурных особенностях. Я говорю о том, что идея должна быть доступна и доказуема, а не зависеть от того, где ты родился- в Дели или Караганде. И мы говорили о знаниях, а не о том как себя чувствует обкурившийся Боб Марли и что он видит в своем затуманенном разуме.
Я Вам хочу донести, что есть некая одна картинка мира. И когда любой совершенно обдолбанный и просветленный человек начнет двигаться вдоль экватора, то обязательно вернется в точку своего отправления, даже если будет верить, что земля плоская. ) Об этом речь.
Наши картинки в голове могут быть какими угодно, но сам мир они при этом не изменят, если он иной.
Так вот наука как раз и разбирается с тем, каков мир вне наших этих переживаний.

[Reflector]

На востоке знали давно, что правит всем не материя, а сознание, на западе это только открывают. Именно об этом писал Конан-Дойль, назвавший восток прародиной всех великих идей, опередившим запад, потому что там работали по совершенно иным направлениям и принципам. Не с материей, а с сознанием.

Конан-Дойль много о чем писал, у него даже есть одна замечательная книга которая называется "Явление фей". В ней он утверждает, что eсть целый народец, который может быть столь же многочисленным, как и человеческий род, который ведет свою собственную жизнь и отделён от нас неким различием в вибрациях. Этот вывод был сделан на основании анализа фотографий этих фей, впрочем автор данной фальсификации позже признался, что они были нарисованы и вырезаны из бумаги Вывод напрашивается самый простой: каждый должен заниматься своим делом. Пусть лучше писатели выдумывают фей, а не убеждают других в их существовании

[Амброзий Иванович]

Амброзий Иванович, я за науку двумя руками
Речь о том, что наука идет снизу, от материи, а религия, имеется в виду, не догмы, а религиозное сознание - сверху. Эти крайности когда-нибудь, дай бог, сойдутся в золотой середине.
И не имеет никакой разницы где родился и женился. Например, герметический принцип "как наверху, так и внизу" означает то же самое - причинно-следственную связь между сознанием и окружающим миром, которая в Библии звучит как "что человек посеет, то и пожнет", а на санскрите как "карма". Все - об одном. Понимая, что вся реальность зависит от него самого, что нет ничего случайного, человек никогда не будет ни в чем обвинять окружающих. А это не менее важно в жизни, чем наука, а даже может быть и более.

---------- Сообщение добавлено 14.09.2013 в 19:58 ----------


Конан-Дойль был довольно образованным человеком. Доктор медицины и доктор права.

Не думаю, что сойдутся, потому как будут явные проблемы. Например вот такой идиотизм как родовая карма, согласно которому потомки отвечают за прегрешение родителей и так далее.
Это принцип с явно заложенной несправедливостью. О каком таком движении сверху вниз может идти речь. А в упоминаемой Вами Библии помимо нейтральной мудрости есть так же одобрение убийства и рабовладения. Так что сходиться по сути нечему. В свое время я конечно понимаю ценность даже таких явлений как религия чисто с культурологической точки зрения. Что касается просветленности сознания, то на поверку оказывается, что догматы присутствуют и там, просто в каждой отдельной религиозной практике они отличаются. )
Это Вы просто пытаетесь представить, что Вы вне догматов, что Ваш выбор лучше и чище, но это лишь иллюзия.)

[Reflector]

Конан-Дойль был довольно образованным человеком. Доктор медицины и доктор права.

Я и говорю, что он был довольно образованным человеком, но не в тех областях, которые позволяют ему авторитетно рассуждать о мире маленьких человечков отделенных от нас различием в вибрациях или о подлинности фотографий

[rakar]

Если мы ночью посмотрим в небо, то увидим, что звезды, луна и солнце движутся по одной и той же круговой траектории, а Земля, судя по ощущениям, стоит на месте. Значит, все сводится к тому, что Земля это центр вселенной, а все небесные тела вращаются вокруг Земли.

ну можно при желании Землю считать центром координат, теория относительности этого не запрещает, но траектории будут не совсем круговые .

как это относится к :

логика - явление не совершенное и может меняться до противоположной, в зависимости от имеющихся данных.

[Амброзий Иванович]

ну можно при желании Землю считать центром координат, теория относительности этого не запрещает, но траектории будут не совсем круговые .

как это относится к :

Ну, эффект собственной прецессии и орбитального движения в рамках суточного изменения конечно заметны не будут. Но если он начнет целый год солнце фотографировать из одного и того же положения, то оно ему таки восьмерку нарисует своей эклиптикой. )