Должен ли мужчина зарабатывать больше женщины?

[laura]

Я честно уже не знаю какого мужа вы хотели бы. Чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил- это понятно, но вы хотите чего-то такого, что мне и представить сложно. Вроде бы мужика надо, чтоб добытчик и ваще самЭц, но с другой стороны, чтоб ни в чем не ущемлял, не ограничивал свободы и даже отпуск свой подстраивал под вас. Вы не готовы никак менять свою жизнь и привычки, отстаиваете каждую мелочь в вашей устоявшейся холостяцкой жизни, при этом хотите, чтобы вас завоевывали, ухаживали и добивались... Я этого мужчину просто не представляю, честно.

Дельфийка, не валите в одну кучу.))) *Чтоб ни в чем не ущемлял, не ограничивал свободы, и т.д.*, это - *по факту*, исходя из личностей конкретных мужчин. Если не добытчик - то и прав никаких не имеет командовать, ИМХО. А если попадется *добытчик и ваще самЭц* (с) то неизвестно еще, как я себя поведу. А вдруг из превращусь в ?

Мне это неизвестно. Вдруг он меня настолько очарует, что согласна буду и на уступки идти, и договариваться? Слабо верится, конечно. Но... как знать?)))

Как бы тебе ни хотелось, но у семейных, тех кому слегка за 30 тоже бывают достижения вне семейного очага

А почему мне должно хотеться обратного?) Да, есть. Сама многих таких в реале знаю. Только вышесказанными фразами они не бросаются - им незачем.)))
А здесь, видимо, у многих другие приоритеты (приоритеты ли)?) Как одна дама написала *Зато ты одна, а я - 18 лет замужем*. Просто обнять и плакать.
20 лет назад такое *достижение* было процентов у девяноста населения, а сейчас что, уже в ранг чего-то особенного возводится? За два десятка лет единственное *надбання* - печать в паспорте? Хочется вручить ей лавровый венок - чтобы листики на супчики отщипывала.

По-моему, это лично ваши додумки. А хваст про деньги и достижения чуть ли не в каждой теме, почему-то другие обходятся без этого (ну Лава иногда грешит бизнес-империей). Но это не значит, что достижений "нет" - просто нет потребности кричать об этом... как говорится, о счастье громко не заявляют, как и о своих победах. Просто потому, что и так хорошо.

Это не хвастовство, а объективная оценка ситуации. Это в реале в своем кругу все знают, *кто чем дышит*, а здесь, чтобы было понятно, откуда берутся определенные темы (мнения), необходимо частично делиться *фактурой*. Иначе - никак.

  Показать скрытый текст

офф про возраст "мне не 40 и я замужем"

Кстати, откуда эта заморочка про возраст? Заметила, что дамы 40+ часто смотрят на меня зло, когда по улице иду, хотя я ничего им не сделала. Это что, такой пункт у некоторых с годами вызревает, что "замужем - дура, не замужем - тоже дура, молодая - значит дура, старая - дура с маразмом"?

Вы заблуждаетесь. С позиции *40+* - молодые девочки не то что негатива - вообще никаких эмоций не вызывают. Потому что после сорока уже понимаешь, что молодость - это тот *недостаток*, который быстро проходит.) И с чем они придут к зрелости - еще бо-о-ольшой вопрос. Старые дуры в природе тоже есть.)))
Поэтому гораздо больше внимания привлекает сверстница, если она успешнее или выглядит лучше. Это - да, конкурентка. Но - не молодежь.

[Дельфийка]

Ну а как это самЭц вам попадется, если вы прямо таки излучаете "не подходи, убьет"?)))
Измениться после того как- это конечно хорошо, но надо бы уже сейчас, чтобы он таки попался.

[laura]

Ну а как это самЭц вам попадется, если вы прямо таки излучаете "не подходи, убьет"?)))
Измениться после того как- это конечно хорошо, но надо бы уже сейчас, чтобы он таки попался.

Не-а, важно - быть, а не казаться.
Посмотрите вокруг - сколько дам мучаются в своей семейной жизни (в отношениях) из-за того, что в *период ловли* старались выложиться по максимуму. И красавицы, и интеллектуалки, и хозяюшки, и белые-пушистые. Весь набор, лишь бы мужик клюнул. Ненадолго притвориться - не сложно. А что делать потом, когда мужчина повелся? Ведь он полюбил именно этот *рекламный ролик*. Теперь есть два пути - либо притворяться пожизненно (легче убиться, ИМХО), либо *показать товар лицом*. Как следствие - разочарование партнера и одиночество. Как ни крути - несладко.

Поэтому я хочу, чтобы мой *герой* сразу осознавал, во что он вляпывается. Если меч в руках его не испугает - будем говорить дальше.)))

[Дельфийка]

Я вроде говорила, про меняться, а не про притворяться, не?)

[laura]

Я вроде говорила, про меняться, а не про притворяться, не?)

Тоже скользкая тема... Меняться... А куда меняться?
Если есть, что поправить, - тогда да. От вредных привычек там избавиться, например.))) Либо изменить что-то (в поведении, в мировоззрениии) что доставляет дискомфорт. А просто на ровном месте... Ну как можно без видимых причин поменять свое мироощущение?)))

К тому же не забывайте - идеалов не бывает. И канонов не бывает. Иначе любая умница-красавица-хозяюшка гарантировано была бы замужем за семьянином-добытчиком-прекрасным любовником.))) Ан нет.) И такие дамы прозябают в одиночестве, и у стерв-шлюх-засранок бывает, складываются прочные браки.

Так что *есть пара - нет пары* это лотерея. Ничего лично от человека не зависит. Суждено - сложится, не суждено - да будь он хоть тысячу раз золотым, все рано один останется.)

[Мери2009]

Я тоже раньше махала мечом. Отстаивала свои принципы и интересы. Не поступалась мнением. Люби меня такую, а тебя я буду менять! Ты должен! Я же идеальная, перфекционистка. Но эта борьба мало того что отнимает много сил, но и отношения разрушает. Мужское эго топчется, а прибитый мужик ну никак альфа-самцом быть не может. Короче, я устала и решила - будь что будет, больше сил нет бороться и менять я никого не буду. Не выходит и фиг с ним, проще самой приспособиться. А не получится - значит не судьба. Эффект потрясающий. Вздохнув свободнее, мой любимый сам все начал приносить на блюдечке с голубой каемочкой. И я не парюсь и он доволен. Есть, конечно шероховатости, но это такая фигня по сравнению с той самозабвенной битвой полов. Кому это надо? Гордая, одинокая и принципиальная или гибкая, замужняя (с молодым человеком) и счастливая?

[Дельфийка]

Тоже скользкая тема... Меняться... А куда меняться?
Если есть, что поправить, - тогда да. От вредных привычек там избавиться, например.))) Либо изменить что-то (в поведении, в мировоззрениии) что доставляет дискомфорт. А просто на ровном месте... Ну как можно без видимых причин поменять свое мироощущение?)))

К тому же не забывайте - идеалов не бывает. И канонов не бывает. Иначе любая умница-красавица-хозяюшка гарантировано была бы замужем за семьянином-добытчиком-прекрасным любовником.))) Ан нет.) И такие дамы прозябают в одиночестве, и у стерв-шлюх-засранок бывает, складываются прочные браки.

Так что *есть пара - нет пары* это лотерея. Ничего лично от человека не зависит. Суждено - сложится, не суждено - да будь он хоть тысячу раз золотым, все рано один останется.)

Нет, не лотерея, от человека зависит много. Я не говорю о фатуме, типа любовь-морковь, но тут кирпич на голову упал.
А умница-красавица-хозяюшка не имеет хорошего мужа не просто так, а потому что что-то в ней не так. Прекрасный пример- моя родная тетушка. Удивительная красавица, мега женственная и сексуальная девушка была, хозяйка невероятная, да еще и поваром работает, в доме всегда первое-второе-десерт и компот. Но она по жизни жертва, нашла себе мужа мудилу и терпит его издевательства всю жизнь. Вот всем она хороша и могла бы прекрасного мужчину найти, но глаз у нее заточен на тиранов был, потому что сама она жертва (то ли росла в такой семье, то ли еще что, не суть, но жизнь свою она прожила не в любви и мире, а в дерьме). Сама, сама во всем виновата. Все зависело от нее и продолжает от нее зависить.

В вашем случае перекос в другую сторону, вы так отстаиваете свое право на самостоятельность, что мужчина еще за сто метров понимает- ему просто не будет места рядом. Ему нужно, чтобы его впустили, веревочную лестницу сбросили на крайний случай, а то он еще на подступах к этой крепости начинает задумываться: а райские сады там за стеной, или вечная осада.

[laura]

Я тоже раньше махала мечом. Отстаивала свои принципы и интересы. Не поступалась мнением. Люби меня такую, а тебя я буду менять! Ты должен! Я же идеальная, перфекционистка. Но эта борьба мало того что отнимает много сил, но и отношения разрушает. Мужское эго топчется, а прибитый мужик ну никак альфа-самцом быть не может. Короче, я устала и решила - будь что будет, больше сил нет бороться и менять я никого не буду. Не выходит и фиг с ним, проще самой приспособиться. А не получится - значит не судьба. Эффект потрясающий. Вздохнув свободнее, мой любимый сам все начал приносить на блюдечке с голубой каемочкой. И я не парюсь и он доволен. Есть, конечно шероховатости, но это такая фигня по сравнению с той самозабвенной битвой полов. Кому это надо? Гордая, одинокая и принципиальная или гибкая, замужняя (с молодым человеком) и счастливая?

Может, странно прозвучит, но мне совершенно непонятно, как в отношениях может быть борьба. Да, это при том, что я *не выпускаю меча из рук.*
Борьба - это *кто лучше*, как на мой взгляд. А я не стремлюсь ничего доказывать, просто живу, как живу. Поступаю, как поступаю. Ну кто мужчине виноват, если что-то в этой жизни получается у него хуже, чем у меня? Как поступать? Снизить планку? Ну а почему бы ему не напрячься и не дотянуться, чтобы соответствовать? Человеку присуще стремление к лучшему, а не к *даунгрейду*. ИМХО.

Нет, не лотерея, от человека зависит много. Я не говорю о фатуме, типа любовь-морковь, но тут кирпич на голову упал.
А умница-красавица-хозяюшка не имеет хорошего мужа не просто так, а потому что что-то в ней не так. Прекрасный пример- моя родная тетушка. Удивительная красавица, мега женственная и сексуальная девушка была, хозяйка невероятная, да еще и поваром работает, в доме всегда первое-второе-десерт и компот. Но она по жизни жертва, нашла себе мужа мудилу и терпит его издевательства всю жизнь. Вот всем она хороша и могла бы прекрасного мужчину найти, но глаз у нее заточен на тиранов был, потому что сама она жертва (то ли росла в такой семье, то ли еще что, не суть, но жизнь свою она прожила не в любви и мире, а в дерьме). Сама, сама во всем виновата. Все зависело от нее и продолжает от нее зависить.

Вот оно - *что-то в ней не так*. Как только в семье не ладится - сразу *что-то в ней не так*. Простите, а что, десять лет было *так*, а как муж ушел - сразу *не так* стало? Вот не понимаю я этого, хоть убейте! *Не так* - это когда вообще никто замуж не берет (допускаю, могут быть какие-то скрытые, но весьма существенные изъяны. А может быть - и явные). Но когда жили-жили - и вдруг трах-бах! Загулял, ушел (к примеру). Ну какое *не так*??? Может, все-таки судьба? Потому что логического объяснения произошедшему просто нет...

В вашем случае перекос в другую сторону, вы так отстаиваете свое право на самостоятельность, что мужчина еще за сто метров понимает- ему просто не будет места рядом. Ему нужно, чтобы его впустили, веревочную лестницу сбросили на крайний случай, а то он еще на подступах к этой крепости начинает задумываться: а райские сады там за стеной, или вечная осада.

Из практики - стОит *веревочную лестницу сбросить*, как мужчина сразу же расслабляется. Малейший шаг навстречу приводит к тому, что этих шагов он начинает уже требовать, причем - километрами. И отмазка-то какая *гнилая* - мол, ты сама хотела. Это примерно как *она сама виновата, что-то в ней не так*.
Поэтому я извлекла уроки и на прежние грабли больше не наступлю (надеюсь) Ни одному мужчине я больше не дам даже малейшего повода сказать *Ты сама хотела*. Все подвижки в отношениях будут исходить исключительно от него. Я могу согласиться, могу - нет. Но проявлять инициативу - Боже избави. Захочет попасть в эту башню - и по стене взберется, а не захочет - ну, значит не тот рыцарь.)))

[сокровище]

Я тоже раньше махала мечом. Отстаивала свои принципы и интересы. Не поступалась мнением. Люби меня такую, а тебя я буду менять! Ты должен! Я же идеальная, перфекционистка.

не надо вообще никого менять. Ни себя через колено ломать,ни партнёра. Приспособляемость - вообще скользкая тема.
В общем либо ты принимаешь какашку либо нет)) Нужна просто своя крышечка от кастрюльки и всем будет хорошо

[Зелёная_Щучка]

Это не хвастовство, а объективная оценка ситуации. Это в реале в своем кругу все знают, *кто чем дышит*, а здесь, чтобы было понятно, откуда берутся определенные темы (мнения), необходимо частично делиться *фактурой*. Иначе - никак.

И что это даёт?

Вы заблуждаетесь. С позиции *40+* - молодые девочки не то что негатива - вообще никаких эмоций не вызывают. Потому что после сорока уже понимаешь, что молодость - это тот *недостаток*, который быстро проходит.) И с чем они придут к зрелости - еще бо-о-ольшой вопрос. Старые дуры в природе тоже есть.)))
Поэтому гораздо больше внимания привлекает сверстница, если она успешнее или выглядит лучше. Это - да, конкурентка. Но - не молодежь.

Ну да Расскажите кому-нибудь другому... зачем зло зыркать, если эмоций не возникает, и ладно бы раз, но это закономерность. Тут одна недавно зыркнула, на ровном месте так ногу подвернула, что аж до слез. А она смотрит на меня и улыбается. Почему-то молодые двушки с такой злобой не смотрят, как и мужчины 45+. И зло смотрят только те, у кого жизнь не сложилась. Ну так я разве виновата в этом? Просто эта бабская злоба и требовательность дурно пахнут. Я сама таких не выдерживаю... что уж там мужчины... что его удержит, если он постоянно "должен", когда вокруг полно других свободных женщин любого возраста и внешности, которые вниманию будут рады, а не относятся к нему, как к дани от вассалов.

[Мери2009]

Может, странно прозвучит, но мне совершенно непонятно, как в отношениях может быть борьба. Да, это при том, что я *не выпускаю меча из рук.*
Борьба - это *кто лучше*, как на мой взгляд. А я не стремлюсь ничего доказывать, просто живу, как живу. Поступаю, как поступаю. Ну кто мужчине виноват, если что-то в этой жизни получается у него хуже, чем у меня? Как поступать? Снизить планку? Ну а почему бы ему не напрячься и не дотянуться, чтобы соответствовать? Человеку присуще стремление к лучшему, а не к *даунгрейду*. ИМХО.

Человеку присуще стремление к лучшему и поэтому ОН должен напрячься. Вы считаете себя лучшим? Вы можете ошибаться. Вполне возможно, что кроме вас так больше никто не считает. А может у Него что-то получатся не хуже чем у вас, а просто по другому? Он зарабатывает меньше денег? По сравнению с кем? С вами? А если вы, к примеру, воротила алюминиевого бизнеса, а его денег с лихвой хватит на обычную семью, но до вас ему не дотянуться, то это не значит , что он хуже вас. Гордыня, как известно, смертный грех. И вам никто, ничего не должен. Тянуться, соответствовать очень тяжело. Это занятие быстро утомляет и такая женщина (или такой мужчина) чаще всего одинока (одинок) и "непонята" ("непонят"). У моей мамы подруга все завышала планки, все ждала этого Бубку, что допрыгнет, да так и не устроила толком жизнь. Сидит вся в научных работах. Уже полтинник на носу, а она все цену себе не сложит. Хотя мужики попадались очень приличные.

[laura]

И что это даёт?

*Девушка, до меня не доходят сообщения! - Ну так прочтите их еще раз!* (с)

Ну да Расскажите кому-нибудь другому... зачем зло зыркать, если эмоций не возникает, и ладно бы раз, но это закономерность. Тут одна недавно зыркнула, на ровном месте так ногу подвернула, что аж до слез. А она смотрит на меня и улыбается. Почему-то молодые двушки с такой злобой не смотрят, как и мужчины 45+. И зло смотрят только те, у кого жизнь не сложилась. Ну так я разве виновата в этом? Просто эта бабская злоба и требовательность дурно пахнут. Я сама таких не выдерживаю... что уж там мужчины... что его удержит, если он постоянно "должен", когда вокруг полно других свободных женщин любого возраста и внешности, которые вниманию будут рады, а не относятся к нему, как к дани от вассалов.

Во-первых, мне некому рассказывать. Бог миловал - нет в моем окружении дур малолетних, озабоченных тем, как на них смотрят женщины постарше.
Во-вторых - вообще обращать внимание на реакцию женщин на тебя - это в любом возрасте клиника. ИМХО.
Меня больше волнует, как на меня реагируют мужчины. Ну что поделаешь - такие вот издержки традиционной ориентации.

Человеку присуще стремление к лучшему и поэтому ОН должен напрячься. Вы считаете себя лучшим? Вы можете ошибаться. Вполне возможно, что кроме вас так больше никто не считает. А может у Него что-то получатся не хуже чем у вас, а просто по другому? Он зарабатывает меньше денег? По сравнению с кем? С вами? А если вы, к примеру, воротила алюминиевого бизнеса, а его денег с лихвой хватит на обычную семью, но до вас ему не дотянуться, то это не значит , что он хуже вас. Гордыня, как известно, смертный грех. И вам никто, ничего не должен. Тянуться, соответствовать очень тяжело. Это занятие быстро утомляет и такая женщина (или такой мужчина) чаще всего одинока (одинок) и "непонята" ("непонят"). У моей мамы подруга все завышала планки, все ждала этого Бубку, что допрыгнет, да так и не устроила толком жизнь. Сидит вся в научных работах. Уже полтинник на носу, а она все цену себе не сложит. Хотя мужики попадались очень приличные.

Вообще-то речь шла о заработках, а не обо мне.))) Не вызывает сомнений, что денег много не бывает, и бОльший заработок - лучше, чем меньший.)))

А подруга Вашей мамы... Она что, сильно переживает по поводу своей *незамужности*?) Или это окружающие сделали шаблонный вывод - *жизнь не устроила*? Может ее научные работы - это и есть ее жизнь, а не семья-быт-муж?
Ну откуда людям знать?)))

[Зелёная_Щучка]

*Девушка, до меня не доходят сообщения! - Ну так прочтите их еще раз!* (с)

Во-первых, мне некому рассказывать. Бог миловал - нет в моем окружении дур малолетних, озабоченных тем, как на них смотрят женщины постарше.
Во-вторых - вообще обращать внимание на реакцию женщин на тебя - это в любом возрасте клиника. ИМХО.
Меня больше волнует, как на меня реагируют мужчины. Ну что поделаешь - такие вот издержки традиционной ориентации.

Да вы просто хамка Продолжать дискутировать с вами мне противно, ещё какая грязь налипнет...

[laura]

Да вы просто хамка Продолжать дискутировать с вами мне противно, ещё какая грязь налипнет...

А в чем хамство-то? Если насчет женщин попала в точку - так извините, не хотела.))) Просто слишком большое внимание их реакции на Вас уделяете, вот и подумалось.
(А *минус* в репу - прибежище бессилия.)

По теме: хочу *немножко задать направление беседе*.)))
О компромисах: как вы (вопрос ко всем присутствующим) видите компромисы, связанные именно с неравнозначностью ее и его доходов? Конкретики хотелось бы, а не обтекаемого *надо договариваться*.)))

[Fallout]

Какие компромисы? Если так вопрос вообще встал, то значит не подходят друг другу если чей-то доход меньше и это ничем не компенсируется. Я так понимаю обсуждается случай когда второй человек и не хочет особо зарабатывать больше, даже если ему помочь

[Дельфийка]

Вот оно - *что-то в ней не так*. Как только в семье не ладится - сразу *что-то в ней не так*. Простите, а что, десять лет было *так*, а как муж ушел - сразу *не так* стало? Вот не понимаю я этого, хоть убейте! *Не так* - это когда вообще никто замуж не берет (допускаю, могут быть какие-то скрытые, но весьма существенные изъяны. А может быть - и явные). Но когда жили-жили - и вдруг трах-бах! Загулял, ушел (к примеру). Ну какое *не так*??? Может, все-таки судьба? Потому что логического объяснения произошедшему просто нет...

Я привела красноречивый пример, что может быть "не так" в красавице-умнице-хозяюшке. В ней может быть сбитый ориентир, она не понимает какой мужчина сможет дать ей счастье и выбирает тирана. Или такого, который при малейшем шаге навстречу начинал требовать километрами. И мучается или разочаровывается и перестает вообще к себе подпускать. Выдвигает заранее невыполнимые требования, чтобы уж точно никто не пробился. А достаточно было бы попробовать разобраться, почему выбрала мудака, тирана, иждивенца. Почему не глянулся добрый, адекватный, роботящий.

[laura]

Я привела красноречивый пример, что может быть "не так" в красавице-умнице-хозяюшке. В ней может быть сбитый ориентир, она не понимает какой мужчина сможет дать ей счастье и выбирает тирана. Или такого, который при малейшем шаге навстречу начинал требовать километрами. И мучается или разочаровывается и перестает вообще к себе подпускать. Выдвигает заранее невыполнимые требования, чтобы уж точно никто не пробился. А достаточно было бы попробовать разобраться, почему выбрала мудака, тирана, иждивенца. Почему не глянулся добрый, адекватный, роботящий.

Ну, чтобы *никто не пробился* совсем необязательно выдвигать невыполнимые требования.))) Можно же просто сказать: *Мне никто не нужен, и точка.* Зачем огород городить?)))

А вот почему выбрала *это* вместо нормального мужчины - действительно стОит разобраться. Хотя... как? В конфетно-букетный период *мудаков, тиранов, иждивенцев* не видно.))) Все это г... начинает из человека лезть позже, со временем. Как тут не ошибиться? Опять же - судьба, наверное, не последнюю роль играет.)))

[Fallout]

Ну, чтобы *никто не пробился* совсем необязательно выдвигать невыполнимые требования.))) Можно же просто сказать: *Мне никто не нужен, и точка.* Зачем огород городить?)))

А вот почему выбрала *это* вместо нормального мужчины - действительно стОит разобраться. Хотя... как? В конфетно-букетный период *мудаков, тиранов, иждивенцев* не видно.))) Все это г... начинает из человека лезть позже, со временем. Как тут не ошибиться? Опять же - судьба, наверное, не последнюю роль играет.)))

Немногие вот так смело могут заявить что никто не нужен

А что сразу замуж выходить, можно же присмотреться к друг дружке

[Креветка]

Из практики - стОит *веревочную лестницу сбросить*, как мужчина сразу же расслабляется. Малейший шаг навстречу приводит к тому, что этих шагов он начинает уже требовать, причем - километрами. И отмазка-то какая *гнилая* - мол, ты сама хотела. Это примерно как *она сама виновата, что-то в ней не так*.
Поэтому я извлекла уроки и на прежние грабли больше не наступлю (надеюсь) Ни одному мужчине я больше не дам даже малейшего повода сказать *Ты сама хотела*. Все подвижки в отношениях будут исходить исключительно от него. Я могу согласиться, могу - нет. Но проявлять инициативу - Боже избави. Захочет попасть в эту башню - и по стене взберется, а не захочет - ну, значит не тот рыцарь.)))

Как ни странно, но таки да - стоит хоть в чём-то проявить инициативу, первой что-то сделать или сказать в направлении создания отношения, потом при малейшем вопросе начинаются претензии и отмазки в стиле: "Ты сама хотела!", "Ещё неизвестно, кому из нас секс больше нужен был!" (это при задержке было))), "Но ты сама захотела туда ехать, мне вообще было не нужно" (типа узнавай всё сама, договаривайся сама, о том, надо ли платить самой, я уже не узнала, отказалась раньше))). Так что у меня тоже сформировался такой же вывод - с мужчинами НЕЛЬЗЯ ничего делать, предлагать и даже говорить первой "Я тебя люблю", "Я тебя хочу" и т.п. Очень здорово потом переворачивают с ног на голову, делая крайней.

[Черепанова]

Из практики - стОит *веревочную лестницу сбросить*, как мужчина сразу же расслабляется. Малейший шаг навстречу приводит к тому, что этих шагов он начинает уже требовать, причем - километрами. И отмазка-то какая *гнилая* - мол, ты сама хотела. Это примерно как *она сама виновата, что-то в ней не так*.
Поэтому я извлекла уроки и на прежние грабли больше не наступлю (надеюсь) Ни одному мужчине я больше не дам даже малейшего повода сказать *Ты сама хотела*. Все подвижки в отношениях будут исходить исключительно от него. Я могу согласиться, могу - нет. Но проявлять инициативу - Боже избави. Захочет попасть в эту башню - и по стене взберется, а не захочет - ну, значит не тот рыцарь.)))

Как ни странно, но таки да - стоит хоть в чём-то проявить инициативу, первой что-то сделать или сказать в направлении создания отношения, потом при малейшем вопросе начинаются претензии и отмазки в стиле: "Ты сама хотела!", "Ещё неизвестно, кому из нас секс больше нужен был!" (это при задержке было))), "Но ты сама захотела туда ехать, мне вообще было не нужно" (типа узнавай всё сама, договаривайся сама, о том, надо ли платить самой, я уже не узнала, отказалась раньше))). Так что у меня тоже сформировался такой же вывод - с мужчинами НЕЛЬЗЯ ничего делать, предлагать и даже говорить первой "Я тебя люблю", "Я тебя хочу" и т.п. Очень здорово потом переворачивают с ног на голову, делая крайней.

Девочки, а что не так? Ведь действительно - хотела что-то и делала. Не хотела бы - не делала, правда? Людям иногда хочется самим километры бежать навстречу, проявлять инициативу, терять голову и т.п. И в чем Вы слышите упрек? Ведь действительно хотела, а потом почему-то выясняется, что дескать женщина ничего "хотеть" и тем более делать не должна была...