ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Добрый гоблин]

дети хулиганят,сорванцы...а что ?...ДГ,незамысловатость твоих постов граничит с междометиями...отвечаю чисто из за гуманных побуждений...

Незамысловатость моих постов связанна исключительно с уровнем твоего интеллектуального развития. Пытаюсь быть понятным даже для тебя

[ALKA]

Незамысловатость моих постов связанна

Ну вот видишь,ты со мной согласился.

[капитан]

Незамысловатость моих постов связанна исключительно с уровнем твоего интеллектуального развития. Пытаюсь быть понятным даже для тебя

Шановный, вы хотите сказать, что вы шибко интеллектуальны, а говорить приходится на языке всем понятном вынужденно ??? А может вам форум подобрать такой, где все такие крутые интеллектуалы собираются и вам заморачиватьсмя не придётся с подбором фраз и слов ?? ))))))))))))

[Лабик]

Ты это.... "культурный ты наш", разберись - какое отношение к ОУН-УПА имеют жители города Бендеры? Блин, и вот такое вот еще лезет в дискуссию...

Гоблин, ну опечатался, можеш мне подарить планшет с большим экраном, а то я на телефоне нажимаю сразу 3 буквы выскакивает)))

[Bivaliu]

ну опечатался,

А вот это не нужно: не по теме и откровенная ложь!!
Да если бы так оно и было, то кто Вам хоть слово сказал бы??
А так, как это следствие знания темы (об ОУН-УПА) - с одной стороны и искуренных учебников средней школы - с другой, то уж извините...
Привет Сени Лабыси!

[Дядя Стёба]

Шановный, вы хотите сказать, что вы шибко интеллектуальны, а говорить приходится на языке всем понятном вынужденно ??? А может вам форум подобрать такой, где все такие крутые интеллектуалы собираются и вам заморачиватьсмя не придётся с подбором фраз и слов ?? ))))))))))))

Та знаем мы все эти мансы обойдым. Все кругом тупые ГОИ,а они богоизбраная нация..

[ALKA]

А вот это не нужно: не по теме и откровенная ложь!!
Да если бы так оно и было, то кто Вам хоть слово сказал бы??
А так, как это следствие знания темы (об ОУН-УПА) - с одной стороны и искуренных учебников средней школы - с другой, то уж извините...
Привет Сени Лабыси!

Замполит,повторяю вопрос,а ты откуда узнал правду об УПА ?

[Осавул]

Я помню и горжусь !

[ALKA]

Я помню и горжусь !

Одним з етапів спецоперації ЧК по ліквідації Холодноярської республіки стала так звана «амністія», яку обіцяли тим повстанцям, які здадуться добровільно.

Перехід відбувся в с. Жаботин 4-го (в інших документах 7-го) серпня 1921 року. На «амністію» піддалися: голова Холодноярського окружного штабу Іван Петренко, отамани Деркач, Василенко, Олекса Чучупак, С. Чучупак, Товкаченко (Товкач), Темний, Литвиненко, Пинченко і ще більш 20 отаманів і 76 чоловік охорони, зокрема Пономаренко, Віслоух, Бих і Литвиненко. Після цього «амністовані» звернулися з листом до отаманів Хмари, Загороднього, Залізняка та інших із закликом до припинення боротьби та переходу на бік української Радянської влади.

хотели как лучше а получилось как всегда ...гордись осавул гордись....

[Осавул]

хотели как лучше а получилось как всегда ...гордись осавул гордись....

Некорректно...))



И тем не менее...

Эта тема долгие годы оставалась запретной. Ведь речь шла о перелетевших к врагу или попавших в плен советских лётчиках, в том числе и нескольких Героев Советского Союза, которые затем плечом к плечу с асами Люфтваффе воевали против вчерашних своих боевых побратимов.

Потому - "Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-(с)

[ALKA]

Некорректно...))



И тем не менее...

Эта тема долгие годы оставалась запретной. Ведь речь шла о перелетевших к врагу или попавших в плен советских лётчиках, в том числе и нескольких Героев Советского Союза, которые затем плечом к плечу с асами Люфтваффе воевали против вчерашних своих боевых побратимов.

Потому - "Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-(с)

замзамполита,с этим в профильную тему...стати так же как и с ряженными козаками никакого отношения к упырям не имеющими...

чтобы все-таки влиться в тему,
к тебе как и к основному замполлитре вопрос, а ты откуда узнал "правду" об УПА ?

[Осавул]

замзамполита,с этим в профильную тему...стати так же как и с ряженными козаками никакого отношения к упырям не имеющими...

чтобы все-таки влиться в тему,
к тебе как и к основному замполлитре вопрос, а ты откуда узнал "правду" об УПА ?

Что ты помниш????? точно белка))

Глянь как проняло демагогов...)))
Когда сами "помнят и гордятся" тем чего и не нюхали, так это кошерно... ))) Когда ряженый Колесниченко профанирует своей рожей форму былой империи, это тоже кошерно...)))
Вы уж определитесь... с трусами и крестиком...)))

[ALKA]

Глянь как проняло демагогов...)))
Когда сами "помнят и гордятся" тем чего и не нюхали, так это кошерно... ))) Когда ряженый Колесниченко профанирует своей рожей форму былой империи, это тоже кошерно...)))
Вы уж определитесь... с трусами и крестиком...)))

И ? это твой источник "правды" про упа ?...жидковато....

[ALKA]

Что ты помниш????? точно белка))

Бывший ахфицер помнит Ленинскую комнату с вымпелом "1-я Рота вперде",сейф с поллитрой и больно врезавшуюся в голову фуражку....

[Negotians]

КГБ против ОУН: история политических убийств

К Организации украинских националистов (ОУН) можно относиться по-разному, принимая или не приемля её идеи и концепции, методы и цели борьбы. Однако трудно отказать ОУН в устремлённости и жертвенности в деле национально-освободительного движения украинского народа, корни которого уходят во времена запорожского казачества. И прежде чем делать выводы, не лишне ещё раз взглянуть на вопрос "украинского национализма", не вырывая его из контекста истории. Привитое нам негативное, а точнее - имперское отношение к понятию "национализм" и "национально-освободительная борьба", в случае если эти понятия относятся не к народам Африки, Азии и Латинской Америки, а к народам бывших союзных республик, привело к тому, что Украине было отказано в праве на национальное самосознание и самоопределение. При этом мы, возможно, забываем, что Западная Украина была насильственно присоединена к СССР в самом начале второй мировой войны и сопротивление коммунистическому режиму, как режиму-завоевателю, там было особенно упорным.

Постараемся взглянуть на вещи объективно. В результате "освободительного" похода Красной Армии в Польшу, в Западную Украину, в 1939 году десятки тысяч украинцев оказались в тюрьмах и лагерях ГУЛАГа. Террор и повальная русификация, уничтожение национальной интеллигенции отторгли от Москвы даже самых лояльных. И поэтому война с гитлеровской Германией вселяли надежду на скорое освобождение от коммунистического гнёта и произвола. (Аналогичные надежды связывало с приходом немцев и население прибалтийских стран.)
Уже 30 июня 1941 года во Львове был провозглашен Акт независимости Украины. Эйфория, однако, длилась недолго. В планы Гитлера не входило создание украинского государства, и вскоре все члены новосозданного правительства оказались в концлагере, в том числе и лидер ОУН Степан Бендера. Как результат, осенью (по другим сведениям - в декабре) 1942 года создаётся Украинская повстанческая армия (УПА), которая отныне ведет вооруженную борьбу на два фронта - и против немцев, и против Советов. И эта борьба продолжалась на украинских землях, в основном в западных её областях, фактически до середины 50-х годов.

[Лабик]

КГБ против ОУН: история политических убийств

К Организации украинских националистов (ОУН) можно относиться по-разному, принимая или не приемля её идеи и концепции, методы и цели борьбы. Однако трудно отказать ОУН в устремлённости и жертвенности в деле национально-освободительного движения украинского народа, корни которого уходят во времена запорожского казачества. И прежде чем делать выводы, не лишне ещё раз взглянуть на вопрос "украинского национализма", не вырывая его из контекста истории. Привитое нам негативное, а точнее - имперское отношение к понятию "национализм" и "национально-освободительная борьба", в случае если эти понятия относятся не к народам Африки, Азии и Латинской Америки, а к народам бывших союзных республик, привело к тому, что Украине было отказано в праве на национальное самосознание и самоопределение. При этом мы, возможно, забываем, что Западная Украина была насильственно присоединена к СССР в самом начале второй мировой войны и сопротивление коммунистическому режиму, как режиму-завоевателю, там было особенно упорным.

Постараемся взглянуть на вещи объективно. В результате "освободительного" похода Красной Армии в Польшу, в Западную Украину, в 1939 году десятки тысяч украинцев оказались в тюрьмах и лагерях ГУЛАГа. Террор и повальная русификация, уничтожение национальной интеллигенции отторгли от Москвы даже самых лояльных. И поэтому война с гитлеровской Германией вселяли надежду на скорое освобождение от коммунистического гнёта и произвола. (Аналогичные надежды связывало с приходом немцев и население прибалтийских стран.)
Уже 30 июня 1941 года во Львове был провозглашен Акт независимости Украины. Эйфория, однако, длилась недолго. В планы Гитлера не входило создание украинского государства, и вскоре все члены новосозданного правительства оказались в концлагере, в том числе и лидер ОУН Степан Бендера. Как результат, осенью (по другим сведениям - в декабре) 1942 года создаётся Украинская повстанческая армия (УПА), которая отныне ведет вооруженную борьбу на два фронта - и против немцев, и против Советов. И эта борьба продолжалась на украинских землях, в основном в западных её областях, фактически до середины 50-х годов.

Не имея не стратегии не тактики, не каких либо союзников. И не представляя что будет дальше, и если они победят что строить.Такие опыты можно делать над собой но не над людьми.
И присоединена была часть польши, а не украина. Чего то сейчас не кого не напрягает как делятся государства, дерибанят все. под лозунгами демократии.

[Осавул]

[/B]

Не имея не стратегии не тактики, не каких либо союзников. И не представляя что будет дальше, и если они победят что строить.Такие опыты можно делать над собой но не над людьми.

Вы описали большевитский переворот в чистом виде... Но ведь они ПОТОМ построили таки нечто... Даже вон с ОУН-УПА успешно боролись... То может ваш приговор в отношение ОУН излишне пристрастен? Сегодняшняя независимость, без учёта метода получения оной, таки где то результат и борьбы ОУН-УПА ? Ведь независимая Украина - это их девиз и цель...

[Лабик]

Вы описали большевитский переворот в чистом виде... Но ведь они ПОТОМ построили таки нечто... Даже вон с ОУН-УПА успешно боролись... То может ваш приговор в отношение ОУН излишне пристрастен? Сегодняшняя независимость, без учёта метода получения оной, таки где то результат и борьбы ОУН-УПА ? Ведь независимая Украина - это их девиз и цель...

Во бред ты написал.Не надо сравнивать большевитский переворот, и те потуги от Бандеры.С этим нечто считался весь мир. То что потом несмогли нормально развить и удержать. так это беда того руководства, и менталитет народа. Многие , как Бывалый, по нужде все ходили.
Большевики были в меньшенстве, но у них были отличные стратеги, и они смогли победить. А Бандера.. тот просто повел людей а куда и зачем сам не знал, и что потом он будет делать с нэзалэжностью он понятия не имел, это ИМХО . Как можно строить страну не имея союзников??? тут бизнес мало мальский без союзников и денег нельзя начинать, а чел хотел страну построить. Чистый авантюрист на голом месте.

[Осавул]

[/B]

Во бред ты написал.Не надо сравнивать большевитский переворот, и те потуги от Бандеры.С этим нечто считался весь мир. То что потом несмогли нормально развить и удержать. так это беда того руководства, и менталитет народа. Многие , как Бывалый, по нужде все ходили.
Большевики были в меньшенстве, но у них были отличные стратеги, и они смогли победить. А Бандера.. тот просто повел людей а куда и зачем сам не знал, и что потом он будет делать с нэзалэжностью он понятия не имел, это ИМХО . Как можно строить страну не имея союзников??? тут бизнес мало мальский без союзников и денег нельзя начинать, а чел хотел страну построить. Чистый авантюрист на голом месте.

По поводу бреда - вам виднее... Вы вон бредите не приходя в сознание перманентно... ))

Весь мир начал считаться с "этим нечто" много-много погодя, если вы забыл, а изначально к власти пришли авантюристы и палачи, никакие не стратеги и победили они именно залив кровью все и вся, ни разу не мозгами. Одни шараханья от военного коммунизма к НЭПу и обратно к коллективизации и голодомору делают очевидным отсутствие ясного понимания происходящего и отсутствие даже зачатков стратегии в головах... Тактика, сугубая короткая и узкая тактическая модель мышления, когда решения принимаются по принципу " Главное ввязаться в драку, а там будет видно"... Но они ж не Наполеоны были ни разу... Потому шли незнамо куда и зачем, не зная своих завтрашних действий, постоянно будучи "накануне грандиозного шухера"...
Так и Бандера главной целью полагал независимость Украины и свою в ней идеологию как приоритет. Подобно тем же большевикам он хотел "взять власть" для начала, а там уж посмотреть... Не срослось у него- то поляки, то немцы, то русские... У большевиков срослось...
Но изначально и цели и методы достижения ничем не отличались... Это если зрить в корень, а не судить по результату... Про "результат" - это я вам подставляюсь...)))
А то вы снова на "бред" перейдёте... это я про ярлычки, которые вы любите клеить...)))

[ALKA]

По поводу бреда - вам виднее... Вы вон бредите не приходя в сознание перманентно... ))

Весь мир начал считаться с "этим нечто" много-много погодя, если вы забыл, а изначально к власти пришли авантюристы и палачи, никакие не стратеги и победили они именно залив кровью все и вся, ни разу не мозгами. Одни шараханья от военного коммунизма к НЭПу и обратно к коллективизации и голодомору делают очевидным отсутствие ясного понимания происходящего и отсутствие даже зачатков стратегии в головах... Тактика, сугубая короткая и узкая тактическая модель мышления, когда решения принимаются по принципу " Главное ввязаться в драку, а там будет видно"... Но они ж не Наполеоны были ни разу... Потому шли незнамо куда и зачем, не зная своих завтрашних действий, постоянно будучи "накануне грандиозного шухера"...
Так и Бандера главной целью полагал независимость Украины и свою в ней идеологию как приоритет. Подобно тем же большевикам он хотел "взять власть" для начала, а там уж посмотреть... Не срослось у него- то поляки, то немцы, то русские... У большевиков срослось...
Но изначально и цели и методы достижения ничем не отличались... Это если зрить в корень, а не судить по результату... Про "результат" - это я вам подставляюсь...)))
А то вы снова на "бред" перейдёте... это я про ярлычки, которые вы любите клеить...)))

Хорошо,а надежды Бандерки на третью мировую как откоментируешь ?...по мне так идиотизм в квадрате...после примера Хиросимы... война супердержав ....