Церковь - это бизнес или служение Богу

[Св.Михаил]

И правильно, тема стоящая.
Вот (к примеру) известно, что большое чрево (за небольшим исключением больных) бывает только от переедания (чрезмерного употребления пищи).
Известно так же, что "чревоугодие" - большой грех!
Ну и известно, что портрет пузатого попа стал нарицательным образом ещё в послереволюционных карикатурах.
Стало быть люди сознательно совершают грех чревоугодия, а потом неистово каются??

По-моему православных священников можно разделить на две категории: 1) искренне верующие и 2) те, для кого церковь действительно стала простой и высокооплачиваемой работой. Первые редко страдают ожирением, поскольку служат в основном в малодоходных приходах и на самом деле бегают побольше торговых представителей. Вторые по-настоящему в Бога не верят и соответственно каяться не собираются.

[Белая]

И правильно, тема стоящая.
Вот (к примеру) известно, что большое чрево (за небольшим исключением больных) бывает только от переедания (чрезмерного употребления пищи).
Известно так же, что "чревоугодие" - большой грех!
Ну и известно, что портрет пузатого попа стал нарицательным образом ещё в послереволюционных карикатурах.
Стало быть люди сознательно совершают грех чревоугодия, а потом неистово каются??

В этом году ассоциация американских врачей внесла ожирение в список болезней. Соответственно, были указаны симптомы и методы лечения. Так что к людям, не могУЩИМ тщательно пережевывать пищу и таким образом не ощущающим насыщения, надо относится с
пониманием проблемы

[барабанщик]

все пропало... я - людь вчера, в скоромный день ела домашние пельмени, раз пять обманывала маленького мальчика, один раз имела недовольство на людей, совершала молитвы без усердия и низкого поклона иконам, молилась лёжа... согрешала брезгливостью, после совершения греха каялась не сразу, а долго держала в себе.... пела бесстыдные мирские песни, замечала худые слова и поступки людей, носила нескромную одежду и и легла спать не помолившись.... дальше не знаю, никак не найду вдохновения дочитать после двадцатого пункта

  Показать скрытый текст

куча грехов,

ПОЛНЫЙ перечень грехов на исповеди!

Чин православной исповеди

Каюсь Тебе, Господи, и тебе, честный отче.

1. Нарушала правила благоповедения молящихся во святом храме.
2. Имела недовольство на свою жизнь и на людей.
3. Совершала молитвы без усердия и низкого поклона иконам, молилась лёжа, сидя ( без нужды, по лености ).
4. Искала славы и похвалы в добродетелях и трудах.
5. Не всегда довольствовалась тем, что есть: хотелось иметь красивую, разнообразную одежду, мебель, вкусную пищу.
6. Досадовала и обижалась, когда получала отказ в своих желаниях.
7. Не воздерживалась с мужем при беременности, на среду, пятницу и воскресенье, в посты, в нечистоте по согласию была с мужем.
8. Согрешала брезгливостью.
9. После совершения греха каялась не сразу, а долго держала в себе.
10. Грешила празднословием, непрямодушием. Вспоминала слова, сказанные другими против меня, пела бесстыдные мирские песни.
11. Роптала на плохую дорогу, на длительность и утомительность службы.
12. Раньше копила деньги на чёрный день, а также на похороны.
13. Была гневлива на своих близких, ругала детей. Не терпела от людей замечаний, справедливых укорений, сразу давала отпор.
14. Грешила тщеславием, напрашивалась на похвалу, говоря “сам себя не похвалишь, никто не похвалит”.
15. Усопшего поминала со спиртным, в постный день поминальный стол был скоромным.
16. Не имела твёрдой решимости бросить грех.
17. Сомневалась в честности ближних.
18. Упускала случаи делать добро.
19. Страдала гордыней, не осуждала себя, не всегда первая просила прощения.
20. Допускала порчу продуктов.
21. Не всегда благоговейно хранила святыню (портились артос, вода, просфоры).
22. Грешила с целью “покаюсь”.
23. Возражала, оправдывая себя, раздражалась на непонятливость, бестолковость и невежество других, делала выговоры и замечания, противоречила, разглашала грехи и слабости.
24. Приписывала другим грехи и слабости.
25. Поддавалась ярости: ругала близких, оскорбляла мужа и детей.
26. Приводила других в гнев, раздражительность, негодование.
27. Грешила осуждением ближнего, чернила его доброе имя.
28. Иногда унывала, несла свой крест с ропотом.
29. Вмешивалась в чужие разговоры, прерывала речь говорящего.
30. Согрешала сварливостью, сравнивала себя с другими, жаловалась и озлоблялась на обидчиков.
31. Благодарила людей, не простирала взоры благодарности к Богу.
32. Засыпала с греховными мыслями и мечтаниями.
33. Замечала худые слова и поступки людей.
34. Пила и ела пищу, вредящую здоровью.
35. Смущалась духом от клеветы, считала себя лучше других.
36. Согрешала потворством и поблажкой грехам, самочинием, самоугождением, неуважением к старости, безвременным ядением, неуступчивостью, невниманием к просьбам.
37. Упускала возможность посеять слово Божие, принести пользу.
38. Грешила чревоугодием, гортанобесием: любила излишне поесть, посмаковать лакомые кусочки, тешилась пьянством.
39. Отвлекалась от молитвы, отвлекала других, испускала дурной воздух в храме, выходила по надобности, не сказав об этом на исповеди, спешно приуготовлялась на исповедь.
40. Согрешала леностью, праздностью, эксплуатировала чужой труд, спекулировала вещами, продавала иконы, не ходила в храм в воскресные и праздничные дни, ленилась молиться.
41. Ожесточилась к убогим, не принимала странников, не подавала нищим, не одевала голых.
42. Надеялась на человека, более чем на Бога.
43. Была в гостях пьяной.
44. Не посылала подарки обидевшим меня.
45. Огорчалась при убытке.
46. Засыпала днём без нужды.
47. Тяготилась прискорбностями.
48. Не оберегала себя от простуды, не лечилась у врачей.
49. Обманывала в слове.
50. Эксплуатировала чужой труд.
51. Унывала в скорбях.
52. Лицемерила, человекоугодничала.
53. Желала зла, малодушничала.
54. Была изобретательна на зло.
55. Была груба, не снисходительна к другим.
56. Не понуждала себя на добрые дела, на молитву.
57. Гневно порицала власти на митингах.
58. Сокращала молитвы, пропускала, переставляла слова.
59. Завидовала другим, желала себе чести.
60. Согрешала гордостью, тщеславием, самолюбием.
61. Смотрела на танцы, пляски, на различные игры и зрелища.
62. Согрешила праздным разглагольствованием, тайноядением, окаменением, нечувствием, небрежением, непослушанием, невоздержанием, скупостью, осуждением, сребролюбием, укорением.
63. Проводила праздники в пьянках и земных увеселениях.
64. Согрешала зрением, слухом, вкусом, обонянием, осязанием, неточным соблюдением постов, недостойным причащением Тела и Крови Господня.
65. Опивалась, смеялась над чужим грехом.
66. Грешила маловерием, неверностью, изменою, коварством, беззаконием, стенанием по греху, сомнением, вольнодумством.
67. Была непостоянна в добрых делах, не радела к чтению святого Евангелия.
68. Придумывала оправдания своим грехам.
69. Согрешала непокорностью, самочинством, недружелюбием, ехидством, неповиновением, дерзостью, презрением, неблагодарностью, суровостью, ябедничеством, притеснением.
70. Не всегда добросовестно выполняла свои служебные обязанности, была небрежна в делах и тороплива.
71. Верила приметам и различным суевериям.
72. Была подстрекателем на зло.
73. Ходила на свадьбы без церковного венчания.
74. Согрешала нечувствием духовным: надеждою на себя, на волшебство, на гадание.
75. Не соблюдала данные обеты.
76. Утаивала грехи на исповеди.
77. Стремилась узнать чужие тайны, читала чужие письма, подслушивала телефонные разговоры.
78. В сильной горести желала себе смерти.
79. Носила нескромную одежду.
80. Разговаривала во время трапезы.
81. Пила и ела наговоренное, “заряжённую” Чумаком воду.
82. Трудилась через силу.
83. Забывала о своём Ангеле-Хранителе.
84. Согрешала леностью молиться за ближних, не всегда молилась, когда просили об этом.
85. Стыдилась перекреститься среди неверующих людей, снимала крест, идя в баню и на приём к врачу.
86. Не соблюдала обеты, данные при Святом Крещении, не сохраняла чистоту души.
87. Подмечала грехи и слабости других, разглашала и перетолковывала их в худшую сторону. Божилась, клялась головою, жизнью. Называла людей “дьявол”, “сатана”, “бес”.
88. Называла бессловесную скотину именами святых угодников: Васька, Машка.
89. Не всегда молилась перед вкушением пищи, иногда завтракала утром до совершения Богослужения.
90. Будучи ранее неверующей, соблазняла в неверие ближних.
91. Подавала худой пример своей жизнью.
92. Ленилась работать, перекладывая свой труд на плечи других.
93. Не всегда бережно обращалась со словом Божиим: пила чай и читала Св. Евангелие (что есть неблагоговение).
94. Принимала Богоявленскую воду после принятия пищи (без нужды).
95. Рвала на кладбище сирень и приносила домой.
96. Не всегда хранила дни причастные, забывала вычитывать благодарственные молитвы. Объедалась в эти дни, много спала.
97. Согрешала праздностью, поздним приходом в храм и ранним уходом из него, редким хождением в храм.
98. Пренебрегала чёрной работой при крайней нужде в ней.
99. Согрешала равнодушием, молчала при чьём-либо богохулении.
100. Не точно соблюдала постные дни, в посты пресыщалась постной пищей, соблазняла других объядением вкусного и неточного по уставу: горячим батоном, постным маслом, приправою.
101. Увлекалась негою, расслабленностью, беспечностью, примеркой нарядов и драгоценностей.
102. Укоряла священников, служащих, говорила о их недостатках.
103. Давала советы на аборт.
104. Нарушала чужой сон по неосторожности и по дерзости.
105. Читала любовную переписку, списывала, заучивала страстные стихи, слушала музыку, песни, смотрела бесстыдное кино.
106. Согрешала нескромными взглядами, смотрела на чужую обнажённость, носила нескромную одежду.
107. Искушалась во сне и страстно вспоминала об этом.
108. Подозревала напрасно (клеветала в сердце).
109. Пересказывала пустые, суеверные сказки и басни, хвалила себя, не всегда терпела обличающую правду и обидчиков.
110. Проявляла любопытство к чужим письмам и бумагам.
111. Праздно дознавалась о слабых сторонах ближнего.
112. Не освободилась от страсти рассказывать или расспрашивать о новостях.
113. Читала переписанные с ошибками молитвы и акафисты.
114. Считала себя лучше и достойнее других.
115. Не всегда возжигаю лампады и свечи перед иконами.
116. Нарушала тайну своей и чужой исповеди.
117. Участвовала в недобрых делах, уговаривала на худое дело.
118. Упрямилась против добра, не слушала добрых советов. Хвасталась красивой одеждой.
119. Желала, чтобы всё было по-моему, искала виновников своих скорбей.
120. По совершении молитвы имела злые мысли.
121. Тратила деньги на музыку, кино, цирк, греховные книги и другие забавы, давала в долг на заведомо худое дело.
122. Замышляла в мыслях, от врага навеваемых, против святой веры и Святой Церкви.
123. Нарушала душевный покой больных, смотрела на них как на грешников, а не как в испытании их веры и добродетели.
124. Уступала неправде.
125. Кушала и ложилась спать не помолившись.
126. Ела до обедни в воскресные и праздничные дни.
127. Портила воду, когда купалась в реке, из которой пьют.
128. Рассказывала о своих подвигах, трудах, хвасталась добродетелями.
129. С удовольствием пользовалась душистым мылом, кремом, пудрой, красила брови, ногти и ресницы.
130. Согрешала с надеждой “Бог простит”.
131. Надеялась на свои силы, способности, а не на помощь и милость Божию.
132. Работала в праздники и выходные дни, от работы в эти дни не давала денег нищим и бедным.
133. Посещала знахаря, ездила к гадалке, лечилась “биотоками”, сидела на сеансах экстрасенсов.
134. Сеяла вражду и раздоры между людьми, сама обижала других.
135. Продавала водку и самогон, спекулировала, гнала самогонку (присутствовала при этом) и принимала участие.
136. Страдала чревоугодием, даже вставала есть и пить ночью.
137. Чертила крест на земле.
138. Читала атеистические книги, журналы, “трактаты о любви”, рассматривала порнографические картины, карты, полуобнажённые изображения.
139. Искажала Святое Писание (ошибки при чтении, пении).
140. Возвеличивалась гордынею, искала первенства и главенства.
141. В гневе упоминала нечистую силу, призывала беса.
142. Занималась пляской и игрой в праздничные и воскресные дни.
143. В нечистоте входила в храм, ела просфоры, антидор.
144. В гневе ругала и проклинала обидевших мя: чтоб ни дна, ни покрышки и т. д.
145. Тратила деньги на увеселения (аттракционы, карусели, всякие зрелища).
146. Обижалась на духовного отца, роптала на него.
147. Брезговала целовать иконы, ухаживать за больными, старыми людьми.
148. Дразнила глухонемых, слабоумных, малолетних, злила животных, платила злом на зло.
149. Искушала людей, носила просвечивающую одежду, мини-юбки.
150. Божилась, крестилась, говоря: “провалиться мне на этом месте” и др.
151. Пересказывала неприглядные истории (греховные по своей сути) из жизни своих родителей и ближних.
152. Имела дух ревности к подруге, сестре, брату, другу.
153. Согрешала сварливостью, своеволием, сетованием, что нет здоровья, силы, крепости в теле.
154. Завидовала богатым людям, красоте людей, их уму, образованности, обеспеченности, доброжелательности.
155. Не содержала в тайне свои молитвы и добрые дела, не хранила церковные тайны.
156. Оправдывала грехи свои болезнью, немощью, телесной слабостью.
157. Осуждала чужие грехи и недостатки, сравнивала людей, давала им характеристики, судила их.
158. Открывала чужие грехи, насмехалась над ними, высмеивала людей.
159. Намеренно обманывала, говорила неправду.
160. Поспешно читала святые книги, когда ум и сердце не усваивали прочитанного.
161. Оставляла молитву из-за усталости, оправдываясь немощью.
162. Редко плакала о том, что неправедно живу, забывала о смирении, самоукорении, о спасении и о страшном суде.
163. В жизни не предавала себя воле Божией.
164. Разоряла свой душевный дом, глумилась над людьми, обсуждала падение других.
165. Сама была орудием дьявола.
166. Не всегда отсекала свою волю перед старцем.
167. Много времени тратила на пустые письма, а не на духовные.
168. Не имела чувство страха Божия.
169. Была гневлива, грозила кулаком, ругалась.
170. Читала больше, чем молилась.
171. Поддавалась уговору, соблазну согрешить.
172. Властно приказывала.
173. Оговаривала других, заставляла других божиться.
174. Отвращала лице от просящих.
175. Нарушала душевный покой ближнего, имела греховное настроение духа.
176. Делала добро без помышления о Боге.
177. Тщеславилась местом, званием, должностью.
178. В автобусе не уступала место старцам, пассажирам с детьми.
179. При покупке торговалась, впадала в любопрение.
180. Не всегда с верой принимала слова старцев и духовников.
181. Смотрела с любопытством, спрашивала о мирском.
182. Нежила плоть душем, ванной, баней.
183. Путешествовала бесцельно, скуки ради.
184. При уходе посетителей не старалась молитвой освободиться от греховности, а пребывала в ней.
185. Позволяла себе льготы в молитвенном деле, услаждения в мирских утехах.
186. Угождала другим в угодность плоти и врагу, а не на пользу духа и спасения.
187. Грешила недушеполезной привязанностью к друзьям.
188. Гордилась собой при совершении доброго дела. Не унижала, не укоряла себя.
189. Не всегда жалела грешных людей, а бранила и укоряла их.
190. Была недовольна своею жизнью, бранила её и говорила: “Когда только смерть возьмёт меня”.

Хреново тебе)))).
Мнэ.......как дальше думаешь...быть?)

---------- Сообщение добавлено 07.09.2013 в 10:51 ----------

В этом году ассоциация американских врачей внесла ожирение в список болезней. Соответственно, были указаны симптомы и методы лечения. Так что к людям, не могУЩИМ тщательно пережевывать пищу и таким образом не ощущающим насыщения, надо относится с
пониманием проблемы

Надо отбирать у них еду и отдавать нуждающимся. Например мне.)))

[EHO]

Хреново тебе)))).
Мнэ.......как дальше думаешь...быть?)

Я, быть, категорически отказываюсь. Думаю дальше жить со своим внутренним цензором, по возможности, в мире.)

---------- Сообщение добавлено 07.09.2013 в 11:02 ----------

В этом году ассоциация американских врачей внесла ожирение в список болезней. Соответственно, были указаны симптомы и методы лечения. Так что к людям, не могУЩИМ тщательно пережевывать пищу и таким образом не ощущающим насыщения, надо относится с
пониманием проблемы

кстати, очень хорошо излечивается длительным голодом. Я серьезно.

[grremlin]

кстати, очень хорошо излечивается длительным голодом. Я серьезно.

Так это ж им, как алкоголикам, принудительное лечение нужно будет устраивать

[Rus-Lee]

И правильно, тема стоящая.
Вот (к примеру) известно, что большое чрево (за небольшим исключением больных) бывает только от переедания (чрезмерного употребления пищи).
Известно так же, что "чревоугодие" - большой грех!
Ну и известно, что портрет пузатого попа стал нарицательным образом ещё в послереволюционных карикатурах.
Стало быть люди сознательно совершают грех чревоугодия, а потом неистово каются??

Вот именно!! Но попы в своем глазу бревна не видят а призывают к покаянию лишь бы им несли деньги за их ритуалы!!

[Белая]

Я, быть, категорически отказываюсь. Думаю дальше жить со своим внутренним цензором, по возможности, в мире.)
кстати, очень хорошо излечивается длительным голодом. Я серьезно.

Если серьезно, то это можно только категории с лишним весом, а с диагнозом ожирение - опасно, там как правило уже букет последствий. Я знаю только один оооочень действенный способ, причем для всех - больше двигаться, дв так, чтобы не было времени посидеть за столом с чувством Хорошо сидим).

[барабанщик]

Я, быть, категорически отказываюсь. Думаю дальше жить со своим внутренним цензором, по возможности, в мире.)

---------- Сообщение добавлено 07.09.2013 в 11:02 ----------



кстати, очень хорошо излечивается длительным голодом. Я серьезно.

Так Быть и есть Жить.) (вот она! Женская кокетливость)))))

[EHO]

Так это ж им, как алкоголикам, принудительное лечение нужно будет устраивать

если лишний вес доставляет неудобства, то собственная сила воли.)

А, вообще, было бы несправедливо говорить, что ожирение от избытка материальных средств... скорее наоборот. Углеводы с углеводами и готово.

---------- Сообщение добавлено 07.09.2013 в 11:40 ----------

(вот она! Женская кокетливость)))))

еще один грех?

[барабанщик]

если лишний вес доставляет неудобства, то собственная сила воли.)

А, вообще, было бы несправедливо говорить, что ожирение от избытка материальных средств... скорее наоборот. Углеводы с углеводами и готово.

Угол.)))

[grremlin]

если лишний вес доставляет неудобства, то собственная сила воли.)

При наличии силы воли с лишним весом проблем и так не будет, или же он сам не будет проблемой. Вопрос из разряда "как бросить яйцо на бетонный пол, не разбив его?" - как угодно можно бросать, бетон всяко крепче яйца, черта с два его так разобьешь

[Белая]

если лишний вес доставляет неудобства, то собственная сила воли.)
А, вообще, было бы несправедливо говорить, что ожирение от избытка материальных средств... скорее наоборот. Углеводы с углеводами и готово.

о это совсем жестоко))). Воля молчит, когда видит углеводы. Я не могу отказаться от пироженого, правда я почти сразу каюсь раз 20 от пола), так что воля - мне совсем не подружка, а предательница).

[EHO]

Если серьезно, то это можно только категории с лишним весом, а с диагнозом ожирение - опасно, там как правило уже букет последствий. Я знаю только один оооочень действенный способ, причем для всех - больше двигаться, дв так, чтобы не было времени посидеть за столом с чувством Хорошо сидим).

Вы не совсем правильно меня поняли.. Психологически организм забывает о вредной привычке через неделю ее отсутствия, примерно через три - перестраивается... былобы неправильно сказать, что навсегда..т.к. информация останется в ганглиях .. а лечебное голодание глупо проводить без сопутствующего ходьбы в быстром темпе и тепловых процедур...
кстати, посты, по лунному календарю, всегда приходятся на время отливов)))

[lalalyla]

Лечебное голодание, как и все лечебное надо проводить в клинике под наблюдением врача. Испортить себе обмен веществ и многое другое самодеятельным голоданием - раз плюнуть.

[Белая]

Вы не совсем правильно меня поняли.. Психологически организм забывает о вредной привычке через неделю ее отсутствия, примерно через три - перестраивается... былобы неправильно сказать, что навсегда..т.к. информация останется в ганглиях .. а лечебное голодание глупо проводить без сопутствующего ходьбы в быстром темпе и тепловых процедур...
кстати, посты, по лунному календарю, всегда приходятся на время отливов)))

Голодание или ограничения? Ограничить еще можно, простимулировав себя, а вот голодать ....., во первых трудно, во вторых, если пересилить и через трудно, - сомневаюсь в успехе, более того, не сомневаюсь в печальных последствиях. Легко тому, кто настроился на идею такой помощи для себя, а если страдать от звания грешника ....неа, не получится.

[EHO]

пункт греха №48 .

48. Не оберегала себя от простуды, не лечилась у врачей.

[grremlin]

Чуть ближе к теме

Церковь становится более женственной, грубо говоря, "Церковь обабилась"?

— Об этом говорили и писали и полвека назад и еще раньше. Это не новость, это произошло давно. Я не знаю когда, я не историк Церкви. Конечно, обабилась, да. И это "обабление" заключается в том, что все приняли некую специфически женскую модель поведения. Эта модель заключается в том, что прихожане дураки, а священник мудрец. В нормальной ситуации женщина по своему устройству своего мужчину почитает и относится к нему с пиететом. Это нормально. И так же народ стал относиться к духовенству. Вместо того, чтобы различать здравых попов от больных и прочее.

Как женщина обычно мирится с чудачествами или просто со свинством своего мужа, просто потому, что он мужик. А я то что, я баба и мое дело бабское – обстирала, обмыла, покормила и спать уложила. А он мужик. Так же Церковь стала относиться к попам. А это неправильно. А мы, в свою очередь, и рады. И вот тут вот привольная жизнь начинается.

Не далее как сегодня из Архангельской области приехала ко мне по социальным делам женщина, многодетная мать. И рассказала, что у них в деревенской церкви настоятель иеромонах. Он, когда они к нему подходят на исповедь, исповедь выслушивает, а потом говорит: «Ну что, бросаем жребий -- причащаться тебе сегодня или нет».

А в другой раз она пошла в великий пост на день рождения, и там салатов с майонезом поела и выпила полстаканчика вина. И иеромонаху на исповеди призналась, а он говорит: «Через неделю Пасха, передай всем, у кого ты была, чтобы наварили картошки, свекольным соком ее покрасить и разговляйтесь». В самом крайнем случае шушукаются и передают, как было со мной сегодня, с некоторым негативом: представляете, у нас батюшка, это, как говорится, тяжелый случай. А так, в основном, скушали одно, скушали жребии, скушали картошку со свеклой на Пасху и все, «спаси вас Господи, батюшка». Это типичная женская модель поведения, если мы говорим о мирянах.

Монашеская модель поведения совсем иная. Там иногда бывают такие упражнения для смирения, что подобные истории, может быть, могут вписаться в правильное русло, я не знаю. А мирянин – это человек свободный. Мирянин – это член Церкви, это очень высокое звание. И некоторых вещей терпеть нельзя. А у нас устроено так, что люди это терпят. И когда я говорю «у нас» я себя не исключаю из этого списка. Я член нашей Церкви со всеми моими потрохами. Я Церковь нашу люблю и другой Церкви не знаю, и надеюсь, что в ней и умру когда-нибудь. Но я должен констатировать, что у нас Церковь не мужественная совсем.

[EHO]

Чуть ближе к теме

а свои собственные мысли полностью совпадают?) Мне нравится рассказы Дьяченко

  Показать скрытый текст

отрывок

...пригласили нас с ним в соседний городок на концерт классической музыки. Давали его верующие музыканты из Москвы. Собралось множество слушателей. Мы с отцом Виктором были среди почётных гостей. Поначалу, пока играли известных композиторов, слушать было интересно, но потом молодые музыканты стали представлять свои собственные сочинения. Смотрю, мой друг начинает потихоньку клевать носом. Я, опасаясь, что среди музыкальных тем, слушатели услышат пробившийся молодецкий храп, периодически толкал его в бок.

Помню, знакомый батюшка из соседней с нами епархии рассказывал про одного священника, который страдал сильным избыточным весом. Очень хороший, духовный был батюшка, но больной. Так он засыпал даже на поклонах во время Великого поста. Стоит на коленях — и такой храп. В самом начале 90-х он в составе делегации от их епархии по приглашению англикан присутствовал где-то в Лондоне на службе в их главном храме, ну и, понятно, заснул. «Представь, какое там эхо».

После концерта говорю отцу Виктору:

- Всё-таки, батя, какие мы с тобой серые люди, — намекая ему на тот факт, что ничего не смыслим в классической музыке. На что мой товарищ ответил:

- Нет, отче. Мы с тобой не серые, — и, выдержав паузу, добавил, — мы с тобой добрые.

Обескураженный его логикой, я только и нашёлся что спросить:

- Это с чего ты взял, что мы с тобой добрые?

- Потому, что мы священники. Мы по положению с тобой люди добрые. А разве это не так?

И подмигнув мне, повторил снова:

- Положение обязывает.

[grremlin]

а свои собственные мысли полностью совпадают?)

Не полностью. В плане постановки вопроса об истоках бесправия прихожан в церкви (большей частью добровольного) - совпадает, в плане причин этого явления - только отчасти. Я бы сделал акцент не на "бабской", а на холуйской модели поведения

[EHO]

Не полностью. В плане постановки вопроса об истоках бесправия прихожан в церкви (большей частью добровольного) - совпадает, в плане причин этого явления - только отчасти. Я бы сделал акцент не на "бабской", а на холуйской модели поведения

так у них свой путь... и у тебя свое вИдение) может это было бы некорректно, но рынок порождает предложения...
Вот ты спрашивал, что такое церковь... церковь - это все мы...верующие .. абсолютно все...