Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[mossad]

Ха-ха! Отличный плакат!

Быгыгыгы, низ от дяди Сэма прилепили

[лост]

Я не шучу, это вы юморист. Вы вспомнили переяславскю раду 1654 года? Так в 1654 г. к России присоединилась Украина - полторы нынешние области. это и была Украина до 1654 года. идите в гугл и пишите карта Украины 1654 года.
Украина до т.н. вами "тоталитарного режима" была полторы маленькие области на среднем Днепре.

Это к чему? причем тут размеры Украины? договор был подписан со стороны Московии Алексеем Михайловичем,с другой стороны гетманом Руси Украина Богданом Хмельницким, и на этом воля закончилась....вот и всё,вот и вся карта.

[Soldier of empire]

Ха-ха! Отличный плакат!

Та ни кто и не спорит

[Soldier of empire]

Быгыгыгы, низ от дяди Сэма прилепили

Вам виднее

[Яго]

Это к чему? причем тут размеры Украины? договор был подписан со стороны Московии Алексеем Михайловичем,с другой стороны гетманом Руси Украина Богданом Хмельницким, и на этом воля закончилась....вот и всё,вот и вся карта.

опять вы демонстрируете незнание истории. присоединилась гетьманщина в виде полутора областей современной Украины. во главе стоял гетьман войска запорожского. такие термины как Украина и "Украина Русь" в 1654 году не существовали.

[Soldier of empire]

Это к чему? причем тут размеры Украины? договор был подписан со стороны Московии Алексеем Михайловичем,с другой стороны гетманом Руси Украина Богданом Хмельницким, и на этом воля закончилась....вот и всё,вот и вся карта.

Садитесь - два!
Ни когда за всю свою многовековую историю, Россия московией официально не называлась

[лост]

опять вы демонстрируете незнание истории. присоединилась гетьманщина в виде полутора областей современной Украины. во главе стоял гетьман войска запорожского. такие термины как Украина и "Украина Русь" в 1654 году не существовали.

Вы играете на публику))Богдан Хмельницкий — Гетман Его Королевской Милости Войска Запорожского.....этот титул носил Хмельницкий, и как вы себе представляете после сражений под Вильной,он тоже был гетман волей короля Казимира? А по термину Украина-Русь,читайте Карамзина,...и вам просвещённому всё станет понятным)

[Яго]

Садитесь - два!
Ни когда за всю свою многовековую историю, Россия московией официально не называлась

я не понимаю о чем речь. в 1654 году Гетьманщина(полторы нынешние области) присоединилась к Царству Русскому. Киев был в составе Царства Русского и никакого отношения ни к Гетьманщине ни к Хмельницкому не имел. термина "Украина" еще не существовало, термина "московия" вообще не существовало. нет ни одного исторического документа подтверждающего обратное.

[лост]

я не понимаю о чем речь. в 1654 году Гетьманщина(полторы нынешние области) присоединилась к Царству Русскому. Киев был в составе Царства Русского и никакого отношения ни к Гетьманщине ни к Хмельницкому не имел. термина "Украина" еще не существовало, термина "московия" вообще не существовало. нет ни одного исторического документа подтверждающего обратное.

Вы считаете Пушкина идиотом?

Души глубокая печаль
Стремиться дерзновенно в даль
Вождю Украйны не мешает.
Твердея в умысле своем,
Он с гордым шведским королем
Свои сношенья продолжает.


(Мазепа гетман С 1657)

[Шам.АН]

Это вы все пытаетесь обогнать США, правда так и не ясно в чем, но денег на это вы не жалеете, лучше бы социалку развивали.

Нация бухгалтеров. Я смотрю чужие деньги считать никогда не надоедает?
Как же вы США- то любите! Ой надо было нам в свое время с украинцами поступитьь как США со своими соседями!!! Ой надо! Жили бы как они, и вони с запада бы не было - некому вонять - то.

[фокс]

Садитесь - два!
Ни когда за всю свою многовековую историю, Россия московией официально не называлась

Официально документы подписывались не по названию государства , а по названию того кто владел государством, так при Иване Грозном название было следующим «Мы, Божей милостей, Великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій, Казанскій, Астараханскій и всеа Сибирскіе земли повелитель».

Позже Константинольским патриархом, это призошло после покорения Казани и Астрахани, Иван Грозный был коронован как император (царь) Всея Русіи

Романовы уже короновались на трон как "Государи всея Великия и Малыя (и позже, при Петре) Белыя Руси"

Под Малой Русью подразумевалась не Украина, как это ошибочно укоренилось в современном сознании, а под Малой Русью подразумевались - Литва, а так же часть соверменной Белорусии и Украины (Черниговшина и Сумщына).

Сюда не входили Чорная Русь (Закарпатье, Львовская и Ивано Франковская области), а так же Польша до Кракова , часть современной Украины называли еще и Нижняя Русь (так в то время называлась - Киевщина,Житомирщина (древляне), а так же западная Украина - Волынская и Ровенские области ) и скорее всего Бресткая область.

Что же касается современной России то в 16-17 столетии устоявшегося названия не было и в документах того времени встречатся названия и Великая русь и Московия, и Московская Татария, и даже Великая Татария. При чем, у меня есть история Карамзина, перепроверил, даже при Петре Первом, а тогда уже выходили газеты, газеты писали не только Руское государство, но и Московское государство, и Московия.

И еще немного истории. Сама идея о триедином народе велико - мало и бело русов, пришла не из Московского государства, а из Киева - Киево-печерской лавры

(Поляков, которые так же были чорными росами , но легли под Рим, а не под константиноплль, при этом тогда забыли, а ведь еще были, кажись их называли, могу ошибится и Красные русы - сербы и черногорцы)

Короче, там без поллитра не разберешся и вытаскивать с того времени названия, а они не отвечают современным границам и современным представлениям о народах которые их заселяли - это по меньшей мере, глупо

[Soldier of empire]

Официально документы подписывались не по названию государства , а по названию того кто владел государством, так при Иване Грозном название было следующим «Мы, Божей милостей, Великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій, Казанскій, Астараханскій и всеа Сибирскіе земли повелитель».

Позже Константинольским патриархом, это призошло после покорения Казани и Астрахани, Иван Грозный был коронован как император (царь) Всея Русіи

Романовы уже короновались на трон как "Государи всея Великия и Малыя (и позже, при Петре) Белыя Руси"

Под Малой Русью подразумевалась не Украина, как это ошибочно укоренилось в современном сознании, а под Малой Русью подразумевались - Литва, а так же часть соверменной Белорусии и Украины (Черниговшина и Сумщына).

Сюда не входили Чорная Русь (Закарпатье, Львовская и Ивано Франковская области), а так же Польша до Кракова , часть современной Украины называли еще и Нижняя Русь (так в то время называлась - Киевщина,Житомирщина (древляне), а так же западная Украина - Волынская и Ровенские области ) и скорее всего Бресткая область.

Что же касается современной России то в 16-17 столетии устоявшегося названия не было и в документах того времени встречатся названия и Великая русь и Московия, и Московская Татария, и даже Великая Татария. При чем, у меня есть история Карамзина, перепроверил, даже при Петре Первом, а тогда уже выходили газеты, газеты писали не только Руское государство, но и Московское государство, и Московия.

И еще немного истории. Сама идея о триедином народе велико - мало и бело русов, пришла не из Московского государства, а из Киева - Киево-печерской лавры

(Поляков, которые так же были чорными росами , но легли под Рим, а не под константиноплль, при этом тогда забыли, а ведь еще были, кажись их называли, могу ошибится и Красные русы - сербы и черногорцы)

Короче, там без поллитра не разберешся и вытаскивать с того времени названия, а они не отвечают современным границам и современным представлениям о народах которые их заселяли - это по меньшей мере, глупо

Это всё демагогия причем ни как не противоречащая моему утверждению, а вот выделенное это просто смешно ибо речь шла об официале! а в газетах иной раз такое можно вычитать что мир с ног на голову перевернется.

[mossad]

Нация бухгалтеров. Я смотрю чужие деньги считать никогда не надоедает?
Как же вы США- то любите! Ой надо было нам в свое время с украинцами поступитьь как США со своими соседями!!! Ой надо! Жили бы как они, и вони с запада бы не было - некому вонять - то.

Речь не о любви, речь о прагматизме, да и объясните при чем тут США к данной теме?

[фокс]

Это всё демагогия причем ни как не противоречащая моему утверждению, а вот выделенное это просто смешно ибо речь шла об официале! а в газетах иной раз такое можно вычитать что мир с ног на голову перевернется.

Хорошо, как официально называлась Россия в 16-17 столетии? и как ее навали в газетах (формов тогда не было)?

прим. Что же касается современного названия, то такого официального названия как Россия нет, нет такого названия - Россия.

Есть официальное название - Российская Федерация, может быть на этом основании будете делать вывод что России не существует как государства, поскольку нет такого официального названия - Россия??

Кстати, а в газетах и на форумах пишут не официально Российская Федерация , а Россия

А современная Украина она и официально и в газетах Украина:), есть правда невигласы которые называют ее Малоросией, забывая. что Малоросией называли вначале в 16 столетии земли черниговщиныи сумщыны...


Еще раз. Я о том, что вытаскивать из истории старые назвы и пытаться напялить на современные реалии, по меньшей мере глупо.

Да , а может кто мне обьяснит почему именно в Киеве в 16 столетии продумали и прижилась: идеологию о единстве трех братских народов: велико-мало-бело русів?

И почему из этой идеологической доктрины, на то время, позже панслависты исправят эту ошибку, выпали - черно, - нижне, - красные русы, а заодно русины, лемки, словены, моравы.

[фокс]

Речь не о любви, речь о прагматизме, да и объясните при чем тут США к данной теме?

Он думает что США управляют евреи, а не работорговцы и капиталисты.

[Яго]

Московия, и Московская Татария, и даже Великая Татария. При чем, у меня есть история Карамзина, перепроверил, даже при Петре Первом, а тогда уже выходили газеты, газеты писали не только Руское государство, но и Московское государство, и Московия.

это игра терминами. по латыни Тартария. все что тут находилась зап. Европа называла тартариями, наши земли были малой тартарией. по той же логике всю Европу можно назвать басурманией.

Что касается тартарии, есть очень интересные теории, которые заслуживают внимания. В этих теориях говорится, что у славян за долго до Киевской руси была великая и мощная империя - Тартария. есть много интересных моментов, как например расположение бойниц на Великой Китайской стене. почему бойницы на стороне Китая? ведь строили Китайцы. ни один Китаец не может ответить

[дон хуан]

Речь не о любви, речь о прагматизме, да и объясните при чем тут США к данной теме?

Ну, свою приверженность прагматизму жители Киева подтвердили в 2004 подкармливая оранжевых бездельников на Майдане. Только быстро потом разочаровались и теперь стесняются об этом даже вспоминать.

[mossad]

Россия проявляет давление на Украину.

Такое мнение высказал в эфире программы "Свобода слова" глава парламентской фракции Партии регионов Александр Ефремов.

По его словам, отношение украинцев к России за последнее время ухудшилось после последних событиях в двусторонних отношениях. В качестве примера Ефремов привел торговую войну РФ против Украины.

"Да, сегодня отношения украинцев к России после последних событиях ухудшилось. Это давление на Украине эти взаимоотношения не перспективно, потому что страдает и Украина, и Российская Федерация", - сказал "регионал".

[фокс]

это игра терминами. по латыни Тартария. все что тут находилась зап. Европа называла тартариями, наши земли были малой тартарией. по той же логике всю Европу можно назвать басурманией.

Что касается тартарии, есть очень интересные теории, которые заслуживают внимания. В этих теориях говорится, что у славян за долго до Киевской руси была великая и мощная империя - Тартария. есть много интересных моментов, как например расположение бойниц на Великой Китайской стене. почему бойницы на стороне Китая? ведь строили Китайцы. ни один Китаец не может ответить.

Так я именно об этом, там действительно много интересного и трипильська культура так же, но зачем все эти старые термины, отражавшие названия того времени типа Московия или Малоросия и т.д пытаются навязать современныс реалиям? с какой целью подменяют современные понятия понятиями не отражающие современные реалии?

[mossad]

Ну, свою приверженность прагматизму жители Киева подтвердили в 2004 подкармливая оранжевых бездельников на Майдане. Только быстро потом разочаровались и теперь стесняются об этом даже вспоминать.

Опять оранжевые, не надоел этот баян, ведь давно уже обсудили это что стояли не ради Ющенко, а стояли за свою страну и ради будущего.