Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Мавр]

Премьера Чечни Абрамова помните? Русский вполне может стать во главе национальной республики, но для этого он должен хорошо знать традиции, обычаи и уклад жизни людей и естественно пользоваться у них доверием, которое, замечу, от национальности не зависит.

Из вашего поста выходит, что глава республики (страны) должен понимать менталитет и культуру народа которым он правит. И что национальность это не первично. А первична его работа и деятельность, а также уважение.

[spok]

Для того чтоб навалять Саакашвили - "собирали с бору по сосенке".
Как была проведена сама оперция - требует вообще отдельных разберательств.

Если учесть, что у России (СССР) последний боевой опыт был почти два десятилетия назад в Афгане (Чечня не в счет), а после этого был почти полный развал армии, то "сработали" ИМХО очень неплохо. Особенно если учесть, чем были вооружены и кем подготовлены эти "храбрые" горцы.

А Путин спит.И это при его то огромном рейтинге и поддержке народа.
Если сказал "А" - нужно говорить "Б".

Да нет, все по-маленьку движется - и новые корабли спускают, и подлодки строят, и Аллигаторов в серию пустили, и истребители пятого поколения до ума доводят. То, что это делается не так резво, как в США, так ведь и бюджеты несравнимы, да и социалку нужно наращивать. А тут еще этот кризис янки всему миру подкинули... В целом я довольно оптимистично сейчас смотрю на нашу армию (в 90-е думал вообще ей кранты наступают). Да и основную проблему российской армии я вижу не в вооружении или технике, а в людях, которых за пару лет не переделаешь...

[spok]

Из вашего поста выходит, что глава республики (страны) должен понимать менталитет и культуру народа которым он правит. И что национальность это не первично. А первична его работа и деятельность, а также уважение.

Совершенно верно. А когда со времен распада Союза у нас кто-нибудь акцентировался на национальности того, кого мы выбирали? Вообще большой ошибкой Сталина было то, что он не упразднил национальные республики. Не знаю, насколько это было бы реально (все-таки Россия не США, где коренное население извели пришельцы со всего мира), но он был в состоянии жесткими мерами перекроить границы, а население перемешать так, чтобы уже через пятьдесят лет некому стало бы возвращать "историческую справедливость". Ведь смог же он образовать Еврейскую АО и сейчас там никто не заикается о возвращении в состав Амурской области.

[Big!]

А когда со времен распада Союза у нас кто-нибудь акцентировался на национальности того, кого мы выбирали?

Таки да! И во времена СССР - тоже. Ленин, Сталин, Берия, Андропов... были не русские...

[Оберон]

Как известно, одним из главных тезисов Новой Великой России есть утверждение, будто все, кто по нациоальности русский, хочет жить в России. Поэтому святым долгом Российской державы есть защита и поддержка этих людей по всему миру. Именно защитой русского населения и оправдывалось присутствие 14-й армии в Приднестровье, пограничная война в Таджикистане в 1993-94 гг., военная помощь Абхазии в ее войне с Грузией в 1993 г. и, наконец, последняя, августовская война 2008 года в Южной Осетии.
Правда, в последнем случае добавилось уже подзабытое “ради защиты братского осетинского народа”. “Братские голоса” через восточную и северную границы гонят пропаганду о том, что русские в Украине спят и видят, чтоб Украина вернулась в состав России. Для этого организовываются различные скоморошные и “кизячьи” движения, которые почему-то активизируют свою деятельность, когда у России возникают к Украине некоторые претензии.
Можно сказать, что подобные заявления Кремля относятся не только к Украине, но и ко всем постсоветским республикам. Интересно, что в тех странах, которые следуют в фарватере российской политики и слушаются окриков Москвы, по заявлению Кремля, нет проблем с русским языком и русским населением. В тех же странах, которые идут вслед за Евросоюзом и/или США, наблюдаются нарушения прав русскоязычного населения и притеснения русского языка (опять же, по заявлению Кремля).
Поскольку мы живем в русскоязычном городе (именно русскоязычном, а не русском), то данный вопрос касается нас непосредственно. Многие политические силы в Одессе и в Украине, как то Партия регионов, КПУ, ПСПУ, “Родина”, разные общественные организации “безработных черносотенцев” и “скучающих пенсионеров”, делают из вопроса русского языка и русскоязычного населения один из главных пунктов своих политических программ. Нас, одесситов, буквально каждый день заваливает куча пропаганды “за” и “против” данной проблемы. И это уже порядком надоело. Поэтому следует разобраться, что же стоит за языковым вопросом на самом деле.



Русские за рубежом давно стали разменной монетой Кремля. Отпадет потребность в давлении на соседние страны – и враз исчезнет вопрос русского языка, отпадет вопрос ущемления прав русского населения.
Русский брат! Тебе жить рядом с нами в Украине. Тебе решать – строить вместе с нами нашу общую страну богатой и благополучной или устраивать беспорядки за копеечный кремлевский интерес!

Читаем полностью:

http://www.svobodnaya.odessa.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=604&Itemid=1

[biafra]

Очень "разумная и взвешенная" статья. И "Свободная Одесса" - самый объективный и незаангажированный источник. Катуковых.
Оказывается, вот когда отпадёт (сама собой) языковая проблема:

Отпадет потребность в давлении на соседние страны – и враз исчезнет вопрос русского языка, отпадет вопрос ущемления прав русского населения.

Ох уж эти правители эльфов...

[Ant]

...Отпадет потребность в давлении на соседние страны – и враз исчезнет вопрос русского языка, отпадет вопрос ущемления прав русского населения.
...

выдуманные российским правительством “проблемы” русского языка

Вот оказывается кто придумал проблему. Вам бы ещё задуматься - кто её создал.
Посмотрел на автора статьи.
Оберон=Александр РУДЫЙ?

[Big!]

...Русские за рубежом давно стали разменной монетой Кремля...

Это и без статьи ясно. Но не только Кремля, а и Киева, и Вашингтона.
Пекину - по барабану...

[Ant]

Очень "разумная и взвешенная" статья. И "Свободная Одесса" - самый объективный и незаангажированный источник. Катуковых.
...

Вот они себе чёрный пиар пристроили. Ума - палата!

[spok]

Вот оказывается кто придумал проблему. Вам бы ещё задуматься - кто её создал.
Посмотрел на автора статьи.
Оберон=Александр РУДЫЙ?

Поняв бесперспективность попыток переучить Одессу на украинский, ребята из "свободнооранжевой Одессы" занялись созданием нового мифа о том, что русский язык на Украине это выдумка Кремля. "Ох уж мне эти сказочники!" )))

[Гудвин]

Многие политические силы в Одессе и в Украине, как то Партия регионов, КПУ, ПСПУ, “Родина”, разные общественные организации “безработных черносотенцев” и “скучающих пенсионеров”, делают из вопроса русского языка и русскоязычного населения один из главных пунктов своих политических программ. Нас, одесситов, буквально каждый день заваливает куча пропаганды “за” и “против” данной проблемы.

Вы либо не в теме - либо занимаетесь кликушеством, намеренно не упоминая Ющенко
Вот интервью Ющенко опубликованное в «ВВ» 23 декабря 2004 года:

« – Русский язык – это язык межнационального общения. Я убежден, что для этого языка должна быть программа развития. Вся государственная служба должна учитывать это, особенно в тех регионах, где компактно проживает русскоязычное население… Каждый госслужащий обязан знать этот язык, отвечать на обращения граждан на нем, вести деловую переписку на русском. В моей семье все знают несколько языков. Кроме Тараса – ему всего 250 дней, и он пока не владеет никаким, кроме детского. Возможно, мы слишком щепетильно относимся к этому вопросу. Просто есть много людей, которым удобно общаться на украинском. К этим людям отношусь и я. Но я никогда не буду заставлять разговаривать на том или ином языке. Я не хочу, чтобы люди возненавидели украинский язык. Если мы действительно грамотны, интеллигентны, ощущаем дух времени, понимаем, что живем в начале третьего тысячелетия, то должны согласиться, что в цивилизованных странах люди знают не один, не два, и даже не три языка… Мы должны знать столько языков, сколько нам нужно для достижения наших интересов. Для огромной части наших соотечественников русский язык – родной, Россия наш стратегический партнер, значит мы все должны знать русский».
"Еще перед первым туром я обнародовал проекты своих первых президентских указов. Один из них – «О защите прав граждан на использование русского языка и языков других национальностей Украины». Он будет подписан после моего вступления Ющенко на пост президента. Помимо прочего, указ обязывает чиновников на местах владеть и пользоваться национальными языками в местах компактного проживания их носителей. Указ касается не только «живого» общения, но и делопроизводства. Я также гарантирует доступность образования на русском языке – в том числе и высшего.»

Вон как заливался, соловушка общипанный

[St-Andre]

Русский ! Тебе строить страну богатой и благополучной или устраивать беспорядки

Это очень похоже на перевод с немецкого, начала 40-х годов. Не ценил русский "нового порядка", а беспорядков наворочал, аж до Рейхстага ...

[Че Бурашка]

http://www.svobodnaya.odessa.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=604&Itemid=1

ааа.... передавай привет Катукову!!

[Gottik]

Эти территории у нас украли ,да...но не украинцы!И что сейчас они видят?А то,что те кто способствовал их передачи,не осуждены,и являются чуть ли не предметом поклонения,а украина-вором.

Можете расстрелять и четвертовать Хрущева посмертно, если вам станет легче.

[Big!]

Можете расстрелять и четвертовать Хрущева посмертно, если вам станет легче.

А че? Это в один момент.
Опыт у нас солидный в проведении люстрации усопших...

[Gottik]

Да не бред это,своими глазами видел,без всяких перегибов,только не помню президентом он уже был или еще премьер-министром,но реальная власть была уже у него,а не у ельцина.Жириновский с коммунистами были против договора,да и вцелом голосование проваливалось,пока не вмешался путин.Есть здесь те ,кому за 30,ну вспомните,обсуждение большого договора с украиной,это была не рядовая передача,тогда парламентские обсуждения транслировались в прямом эфире,с утра до вечера,Лужков еще,чисто русский рыцарь,больше всех орал и требовал не отдавать территории.Если кто этого не видел,то это не значит,что этого не было,пробуте найти инфу в интернете,я тоже попробую.
Говорю еще раз,путин даже не просто агитировал,а именно склонил все партии к подписанию этого договора,и это транслировалось в прямом эфире.

Большой украино-российский договор о дружбе заключался в 1997 году. Путиным в большой власти тогда ещё и не пахло.

[spok]

Маленькая зарисовка из жизни малочисленных народов в России. Возможно ли такое в "демократической" Украине?
http://www.rosbalt.ru/2009/01/21/610303.html

[elia_beili]

Может, я и не мыслю в твоем русле, но я точно знаю. Если будет выбор в президенты РФ, будут кандидаты 2-е (к примеру) между толковым руководителем «марийцем» и бестолковым (марионеткой американской, к примеру) «русским». То думаю, сам русский народ выберет «марийца». А шанс пробиться всегда есть, было бы желание. Я это вел к тому, что страной должен руководить тот человек, который желает России процветания и возвышения. И мне без разницы, какой национальности будет президент, если он будет работать на страну и народ, проживающий в России, а не на какую ниуть страну типа США. На счет Чечни и Дагестана, не стоит путать культуру и менталитет разных народов. Согласись в Чечне и Дагестане мало шансов (практически равна 0) стать руководителем русским. Они просто не примут их. Но все же, я считаю надо уважать нации проживающих на территории РФ и учитывать их национальный менталитет и культуру, а не ограничивать в правах. А если разделать народы на белых и черных. То многие народы просто захотят отделиться от РФ, а на все народы солдатиков не найдешь.

Я считаю, что всегда может и должен найтись толковый русский, который должен стать у руля России, и это будет единственно правильно.

Я считаю, что у наших "малых" народов в их рядах в разы больше националистов, чем среди русских, и на это совершенно необоснованно принято закрывать глаза.

Меня раздражает, что вы легко оправдываете "что в чечне и дагестане Не может быть русского" правителя, и легко принимаете, что в России может Не быть русский глава. Нет уж уважаемые малые народы, всему должен быть предел.

[Мавр]

Меня раздражает, что вы легко оправдываете "что в чечне и дагестане Не может быть русского" правителя, и легко принимаете, что в России может Не быть русский глава. Нет уж уважаемые малые народы, всему должен быть предел.

Почитай, пожалуйста, мой ниже пост, я там поправился. Да действительно я чуть погорячился. А с такими лозунгами «Россия для русских» флаг вам в руки. Посмотрю, что останется от России в таком случае. Я считаю, Россия для россиян, для тех, кто переживает и хочет видеть ее великой Россиею и неважно какой он национальности.

P.S. Ткните мне пальцем в то утверждение, где я писал, что в России не может быть президентом русский? Если вы внимательно читали, то я писал, если будет выбор между «марийцем» (действительно работающем на Россию) и «русским» (шавкой американской), то народ выберет «марийца». Вот лично я буду рад, если в России будет править «русский» который действительно работает на страну, который будет жить страной….

[elia_beili]

Почитай, пожалуйста, мой ниже пост, я там поправился. Да действительно я чуть погорячился. А с такими лозунгами «Россия для русских» флаг вам в руки. Посмотрю, что останется от России в таком случае. Я считаю, Россия для россиян, для тех, кто переживает и хочет видеть ее великой Россиею и неважно какой он национальности.

P.S. Ткните мне пальцем в то утверждение, где я писал, что в России не может быть президентом русский? Если вы внимательно читали, то я писал, если будет выбор между «марийцем» (действительно работающем на Россию) и «русским» (шавкой американской), то народ выберет «марийца». Вот лично я буду рад, если в России будет править «русский» который действительно работает на страну, который будет жить страной….

Ой ой ой) Покажите, где у меня тут лозунг "Россия для русских"??
Покажите мне, где я утверждаю, что вы утверждаете, что вы считаете что в России не может быть президентом русский))

Я вижу зачем Вы так говорите - вместо меня вам хочется спорить с клише и стереотипами, которые сидят в вашей голове, не в моей еще раз повторюсь - в вашей... Поэтому вы безосновательно подменяете мои слова своими штампами, а потом на эти штампы отвечаете - причем, такими же, общелиберальными штампами, так вам, видимо, проще.