Истинные верующие - кто они?

[Ull9]

я не чувствую себя в праве и в духовной силе и самое главное не имею достаточного духовного опыта проверять слова
(любых человеков вы сказали?)
апостолов, святых отцов, знакомых монахов моих современников. тех кого я обобщенно называю своими учителями.

вот, не в праве и не силе. могу только встать им на плечи и посмотреть вокруг, вверх и вниз. уже достаточно чтоб голова закружилась.

[Lilu7]

я не чувствую себя в праве и в духовной силе и самое главное не имею достаточного духовного опыта проверять слова
(любых человеков вы сказали?)
апостолов, святых отцов, знакомых монахов моих современников. тех кого я обобщенно называю своими учителями.

вот, не в праве и не силе. могу только встать им на плечи и посмотреть вокруг, вверх и вниз. уже достаточно чтоб голова закружилась.

Это не я. Это Бог так наставляет ))

[islam2]

Может восточная церковь и хранит какую-то свою идею, но далеко не все с ней согласны, а значит эта идея не может быть наиболее точной.

В миру всегда было так,что кто то с чем то согласен,а кто то нет.Это закономерно.Каждый принимает то,что ближе ему по логике,уму и сердцу.Более продвинутые люди на этом не останавливаются и всю жизнь интересуются,сомневаются,ищут,грызут религиозно-духовный гранит.Но в этом и заключается абсолютная вера,ибо только верующему человеку подвластны такие чувства как познание,сомнения,сладость веры и т.д.

---------- Сообщение добавлено 03.09.2013 в 14:08 ----------

Слово любого человека, какими бы регалиями его не наградили люди же, надо проверять в соответствии с Писанием. Деяния 17:11

Вы сейчас сказали это очень даже хорошо! Но вот только когда я здесь что то пытаюсь доказать закрепив это аятами Корана,то Вы почему то пропускаете все мимо своих ушей. Ах да,Вы ведь Коран за Писание не считаете

[Ull9]

Вы знаете или верите этому?

а почему или?
почему не и?

---------- Сообщение добавлено 03.09.2013 в 11:11 ----------

но далеко не все с ней согласны, а значит эта идея не может быть наиболее точной.

из того что далеко не все согласны.. вы делаете вывод о истинности/ложности?
забавно..

[Ull9]

все зависитт от вашей мировозренческой позиции.
строго говоря, знать, вы не можете ничего.. вы можете только иметь собственное восприятие, через ваши органы чувств. не более.
далее вы строите некие логические конструкции. насколько они соответствуют истине, вы проверяете через ваши органы чувств..

т.е. критерием истинности знания - служат лишь ваши ощушения, зрительные, тактильные.. приехали.
а где гарантия, что из вашей шкатулки видна реальность?

[Baron De Raven]

ты не пнимаешь ни сути ни природы чувства христианской вины.
...
оно дает правильное структурирование моей жизни. что есть что и что главное.

"Вина правильно структурирует жизнь". "Вина показывает, что в жизни главное". Большей ерунды мне не приходилось слышать вот уже много лет.

это все не мои мысли, это святых отцов и моих учителей.

О! Наконец я услышал правду. Ни единой собственной мысль. Размазывание чужих соплей. Более того, вы неверно трактуете большинство чужих мыслей, тем самым еще больше дискредитируя христианство (которое сегодня и так уже ниже "плинтуса"). Уверен, что любой здравомыслящий поп с удовольствием надавал бы вам подзатыльников за "неумелый фанатизм" и нелепую трактовку христианской морали.

[grremlin]

"Вина правильно структурирует жизнь". "Вина показывает, что в жизни главное". Большей ерунды мне не приходилось слышать вот уже много лет.

Если даже Вы и считаете мнение собеседника ерундой, постарайтесь как-то пережить эту трагедию самостоятельно. Вслух свое несогласие настоятельно рекомендую выражать в более уважительной форме.

[Baron De Raven]

Если даже Вы и считаете мнение собеседника ерундой, постарайтесь как-то пережить эту трагедию самостоятельно. Вслух свое несогласие настоятельно рекомендую выражать в более уважительной форме.

Принято. Согласен с замечанием. Ull9 - извини за резкость.

[Ull9]

О! Наконец я услышал правду. Ни единой собственной мысль.

а у тебя много собственных мыслей. или даже есть хоть одна собственная мысль?
последний раз собственная мысль у меня была лет 25 назад. когда я был в аспирантуре. теперь я понимаю, что можно было писать кандидатскую.
с тех пор ни одной собственной мысли. такой труд как выработка собственной мысли да еще регулярно. это мне увы не поплечу.

декарт, говорил, что может думать не более раза в месяц.. а то и реже.. так то ДЕКАРТ!!!. а кто я..

---------- Сообщение добавлено 03.09.2013 в 13:15 ----------

Более того, вы неверно трактуете большинство чужих мыслей, тем самым еще больше дискредитируя христианство (которое сегодня и так уже ниже "плинтуса"). Уверен, что любой здравомыслящий поп с удовольствием надавал бы вам подзатыльников за "неумелый фанатизм" и нелепую трактовку христианской морали.

перейдем от пустословия к делу.

давайте вашего попа сюда.. или? бла-бла?

[Ull9]

В таком случае истина непознаваема,

да, но это в той философской системе что я привел.
есть и другие философские системы.

Полная гарантия Не из чужой же смотреть.

да, действительно. мы никому не верим, и усе пробуем на ощупь и на язык..

[Ull9]

Хотя абсолютно каждый без исключения может открыть знания в себе

я не могу,
и вообще поосторожней со своим я. я - это опасно.

это гордыня. корень всех грехов и страстей.

[boris220]

абсолютно каждый без исключения может открыть знания в себе, и необходимость слепо верить другим отпадет.

А Вы верите или знаете, что это будут правильные знания с точки зрения истины? Или всё таки допускаете, что такой подход может быть ошибочным?

[Baron De Raven]

я не могу,
и вообще поосторожней со своим я. я - это опасно.

это гордыня. корень всех грехов и страстей.

Надо же. Вот мы с вами родились на одной планете, имеем одинаковое строение тела, количество костей,
количество хромосом. И практически все, что для вас добро - для меня - зло. И наоборот. Как же так? Почему? И кстати, каждый из нас, я уверен, человек в принципе порядочный и в душе желает окружающим добра. Так почему же мы так неодинаково думаем?

[boris220]

"Я
Я знаю, что только эти знания и есть истина.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину.
Знания - в нас, и мы их открываем по мере расширения сознания.Все остальное - чужая информация, которой можно при желании слепо верить или не верить.

Точно то же самое я, к примеру, мог бы сказать о своих знаниях, каков же будет критерий определения чьё знание истинное ?

[Ull9]

Разве не знаете, что вы храм Божий,

вы не заметили что вы постоянно цитируете один и тот же стих. постоянно.
постоянно выпячиваете Я. как начало и конец познания..?

---------- Сообщение добавлено 04.09.2013 в 07:39 ----------

А корень всех грехов и страстей - отделение от целого и невежество.

корень всех грехов гордыня

«начало греха - гордость» (Сир. 10:15 )

[boris220]

А никакой Поэтому и говорят, сколько людей, столько и мнений.

Мнений много и правд много, а истина одна...Иначе чем истина отличается от правды?

Но есть разница между душевным и духовным человеком.
Духовный, "рожденный от Духа" опирается на себя, его ведет пробужденный Дух, а душевный - на чужую информацию.[COLOR=Silver]

Откуда Вы взяли такое определение духовного и душевного? Это не определение, а сотрясение воздуха, простите...Это всё равно что сказать, дважды два пять и ничем не подтвердить...Чей дух ведёт и куда ведёт. Духов много и у каждого своя задача. Дух ведущий Вас, неплохо справляется со своей задачей ...(почитайте Письма Баламута Льюиса-интересная и небольшая книжечка) Я знаю другое определение людей, которых Вы описали... В простонародии, это определение описывается пословицей: умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих...

[Ull9]

боитесь силы, живущей в вас, которая и есть Бог?

это перл..
ну совсем мы с вами далеко друг от друга..

[boris220]

А может она не одна,а Единая и многоуровневая?

Может и мухоморы не так страшны как о них говорят и нет смысла переплачивать за белый гриб, но я не стану эксперементировать на себе и своих близких...

А те, кто познал или приблизился к познанию Высшего уровня, знают, что окружающий мир - игра этого Высшего и включает в себя все мнения и правды как аспекты Единого?

Ну мы то с Вами от чужого опыта бежим как чёрт от ладана, что ж нам о чужом то говорить, правда?

На что это вы намекаете? Интересы у всех разные.

Книга о которой идёт речь - художественная, читается на одном дыхании, попробуйте-может быть она совпадёт с Вашими интересами, пока не попробуешь, не узнаешь Я не настаиваю, просто в процессе беседы вспомнил её и рекомендую, как хороший фильм, не более...

"помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас;

тогда я не имею нужды следовать совету, сказавшему и эти слова о том что не нужно никого слушать Ведь прислушиваясь к совету ... ну например Серафима Саровского, я последую совету того, кого Вы процитировали тем, что его же и не послушаю

но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. "

ну мало ли истин -то, как Вы сами выше и утверждаете?

А может она не одна?

Для него оно истинно, для вас не истинно, у каждого ж истина внутри не так ли?

Духовный опыт появляется не в процессе чтения или выслушивания самых раздуховных чужих слов, что делает умное большинство, а только в результате практики, которой занимаются немногие дураки.)))

Согласен, от чтения не появиться. Но практика практике-рознь. Можно следовать своим умозаключениям и практиковать убийство еретиков, как это делали некоторые "христиане", ведь они согласно Вашему мировоззрению имели на это право, у них ведь своя истина, разницы то никакой же нет, как Вы говорите:

А никакой Поэтому и говорят, сколько людей, столько и мнений.

А может быть практика прямопротивоположная-оказать помощь больному, голодному, спросившему...

Пока что используя Ваши аргументы, я не нашёл ответов на вопрос КАКАЯ практика даст мне духовный опыт, а ГЛАВНОЕ не просто опыт, а ОПЫТ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, ведь можно воспользоваться ТАКОЙ практикой, что опыт то будет, но не дай Бог никому...

[Forrest Gump]

Может и мухоморы не так страшны как о них говорят и нет смысла переплачивать за белый гриб, но я не стану эксперементировать на себе и своих близких...

Вы и на крест за других не пойдете Вы же читали, что это больно. Да и родственников жалко - как им без Вас.

[EHO]

Вы и на крест за других не пойдете Вы же читали, что это больно. Да и родственников жалко - как им без Вас.

А чего Вы думаете о других? Скажите о себе, Вы уверены, что точно ляжете на амбразуру? ..ну, если война и если в поход?