Истинные верующие - кто они?

[Ull9]

Нагорная проповедь учит людей тому, что времена избранного народа закончились, что все люди - братья, что благая весть призывает всех покаяться и обратиться к Богу и т.д.

вообще то об избранном народе в нагорной проповеди не говорится, говорится о человеке, и каким ему быть, как таковом. вне соотношения израилтянин он или нет.

Но что всё же с чувством ненависти Бога ко лжи, злодеяниям и т.д.? Ответ будет?

будет, вот он, у бога нет ненависти он любит ровно и постоянно, даже сатану.

---------- Сообщение добавлено 02.09.2013 в 14:34 ----------

*Есть у тебя держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.*

интересно бы посмотреть хотя бы греческий текст.. насколько верен перевод.

[lalalyla]

Огромный разрушительный блок ставит как игнорирование неприятных моментов, так и чувство вины по их поводу.
Можно безо всяких разрушительных самообвинений поступить конструктивно, упростить ситуацию - простить себя и всех ее участников с любовью и жить дальше.

Это очень по-человечески, интерпретировать все по-своему.
Где я говорила о чувстве вины, не подскажете?
Если у Вас будет желание, то не трудно понять, о чем я написала, а если не будет желания, то сколько бы я не пыталась объяснить, будет бесконечный спор ни о чем )))).

[boris220]

даже ап павел, утверждавший, что Бог есть любовь? или по вашему эти слова пустые и информации о Боге не несут?

Даже ап. Павел Он сам и не утверждал что познал свойства Бога, напротив он о духовном мире говорил, что "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан." (Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла ГЛАВА 13. ст.12) Да и нет у человека инструментов для изучения Всемогущего, везде и всегда Пребывающего...

Мне достаточно того, что я знаю о мощи Бога, о Его беспредельных знаниях, о том, что Он проявляет заботу о человеке, любит своё творение, оберегает и научает.. и т.д. А в какие прекрасные условия Он поместил нас для проживания! Наделил нас чувством прекрасного, умением радоваться и сопереживать и .. не перечесть всего )))

Мне тоже

[Lilu7]

вообще то об избранном народе в нагорной проповеди не говорится, говорится о человеке, и каким ему быть, как таковом. вне соотношения израилтянин он или нет.

будет, вот он, у бога нет ненависти он любит ровно и постоянно, даже сатану.

---------- Сообщение добавлено 02.09.2013 в 14:34 ----------


интересно бы посмотреть хотя бы греческий текст.. насколько верен перевод.

Вот и я о том же, что отныне все люди - братья, все могут наследовать жизнь, все, кто будет жить в духе и истине.

Я не обладаю такой смелостью, чтобы утверждать о чувствах Бога к сатане, к тому, о ком написано, что ему *осталось немного времени*.

Пожалуйста ))) 2 глава 6 стих. Ваше мнение?

[Ull9]

Вот и я о том же, что отныне все люди - братья, все могут наследовать жизнь, все, кто будет жить в духе и истине.

в духе и истине, это означает как минимум пройти крещение и регулярно делать исповедь и евхаристию. иначе никак. и то это не гарантия а минимум.
я так понимаю, а вы?

Я не обладаю такой смелостью, чтобы утверждать о чувствах Бога к сатане,

я тоже, я лишь смиренно повторяю за святыми отцами, я кто? а никто, грешник.

[Lilu7]

в духе и истине, это означает как минимум пройти крещение и регулярно делать исповедь и евхаристию. иначе никак. и то это не гарантия а минимум.
я так понимаю, а вы?

я тоже, я лишь смиренно повторяю за святыми отцами, я кто? а никто, грешник.

*Всякий, призывающий имя Господне, спасётся* - т.е. призывать надо знать кого, да и верить, что откликнется )))

Повторяете и не проверяете? Но как же святые отцы трактуют то, что Бог повествует о своём чувстве ненависти к николаитам, а также лживости, блудодеянию и т.п. через призму НЗ?

ПС. Вспомнилось: *..а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём.* Любовь и гнев совместимы в Том, кто есть Любовь?

[Baron De Raven]

что была жертва Христова. что грех человеческий искуплен.

Если грех человеческий искуплен, то почему человечество так страдает?

[Lilu7]

Если грех человеческий искуплен, то почему человечество так страдает?

У греха корни что у сорняка, ветвистые и очень длинные. Так что человечеству придётся немало потрудиться, чтобы с Божьей помощью избавиться от последствий поступка Адама. Библейские пророчества довольно подробно описывают как всё будет происходить. Но сам Иисус сказал ещё тогда, что *Царство Бога придвинулось* и практически стоит у дверей.

[islam2]

Так что человечеству придётся немало потрудиться, чтобы с Божьей помощью избавиться от последствий поступка Адама.

Давайте предположим,что у Вас есть родная сестра,которая похожа на Вас как две капли воды.И вот в один прекрасный день она совершает преступление,которое несет за собой и грех и уголовную ответственность одновременно.Так вот ее найти после преступления не удалось и приходят к Вам домой с целью забрать Вас,вместо нее. Вам предлагают отсидеть долгий срок,вместо Вашей сестры.А какая разница,если Вы похожи с ней как две капли воды??? Вы согласитесь с таким несправедливым решением??? Нет! А почему??? Потому что Вы не Ваша сестра и отвечать за нее Вы не намерены.Ваша сестра совершая преступление не ставила Вас в известность и не спрашивала у Вас разрешения.Вот так поступил и Адам в Раю.Он вкусил запретный плод не спросив нашего разрешения и согласия.И теперь по Вашим словам из-за этого страдает все человечество??? С чего бы это вдруг все человечество должно страдать из-за какой то его личной ошибки??? Он меня спрашивал о запретном плоде??? Он ставил меня в известность об этом??? Нет,нет и еще раз нет.Так как же мы можем отвечать в таком случае за чужие грехи???

[grremlin]

Нет,нет и еще раз нет.Так как же мы можем отвечать в таком случае за чужие грехи???

Вот те раз... а на что все церкви тогда жить будут, если все откажутся чужие шалости на себя вешать? И служители опять же - они что, должны становиться, как все?

[EHO]

Вот те раз... а на что все церкви тогда жить будут, если все откажутся чужие шалости на себя вешать? И служители опять же - они что, должны становиться, как все?

а есть мысли, что служители не как все?)

[grremlin]

а есть мысли, что служители не как все?)

А то зря, что ли, в ответ на вопросы о машинах или прайсах на услуги сразу переходят на язык Каа - "не ссссссссссудиииииииии"

[boris220]

А то зря, что ли, в ответ на вопросы о машинах или прайсах на услуги сразу переходят на язык Каа - "не ссссссссссудиииииииии"

Вопрос то в чём...что мы хотим чтоб произошло в следствии поднятого вопроса: Вариантов несколько:
-чтоб все церковники-владельцы дорогих машин срочно продали всё добро, а деньги отдали больным и голодным (УТОПИЕ-таколго не произойдёт )
-чтоб ОНИ признали в себе болезнь сребролюбия (нам то с того что? )
-чтоб жертвователи (т.е. верующие люди, посещающие и жертвующие в храмах) признали эту болезнь у церковных людей... Так у каждого есть глаза...и имеющий глаза -видит...и не жертвует не зная на что, а пытается использовать ресурсы профильно-конкретным голодным, конкретным больным и т.д. принимая непосредственное участие в оказании им помощи. И если уж бороться с не целевым использованием пожертвований, то не грубым разоблачением какие попы плохие (сердобольных верующих женщин и радикалов такие выпады только настраивают на режим "защиты веры и Отчества"), а рекомендациями того, каким образом исполнить заповеди, касающиеся оказания материальной помощи. Это действительно будет реальный вклад в изменение существующих сегодня реалий. ИМХО

[grremlin]

Вопрос то в чём...что мы хотим чтоб произошло в следствии поднятого вопроса: Вариантов несколько:
-чтоб все церковники-владельцы дорогих машин срочно продали всё добро, а деньги отдали больным и голодным (УТОПИЕ-таколго не произойдёт )
-чтоб ОНИ признали в себе болезнь сребролюбия (нам то с того что? )
-чтоб жертвователи (т.е. верующие люди, посещающие и жертвующие в храмах) признали эту болезнь у церковных людей... Так у каждого есть глаза...и имеющий глаза -видит...и не жертвует не зная на что, а пытается использовать ресурсы профильно-конкретным голодным, конкретным больным и т.д. принимая непосредственное участие в оказании им помощи. И если уж бороться с не целевым использованием пожертвований, то не грубым разоблачением какие попы плохие (сердобольных верующих женщин и радикалов такие выпады только настраивают на режим "защиты веры и Отчества"), а рекомендациями того, каким образом исполнить заповеди, касающиеся оказания материальной помощи. Это действительно будет реальный вклад в изменение существующих сегодня реалий. ИМХО

А если мы просто хотим, чтобы они перестали делать вид, что слова Христа их не касаются? Ведь тогда все само собой бы наладилось...

[Lilu7]

Так как же мы можем отвечать в таком случае за чужие грехи???

Вы о генетике и наследственности слышали? Или Ваши дети на соседа похожи?

[Ull9]

*Всякий, призывающий имя Господне, спасётся* - т.е. призывать надо знать кого, да и верить, что откликнется )))

Повторяете и не проверяете? Но как же святые отцы трактуют то, что Бог повествует о своём чувстве ненависти к николаитам, а также лживости, блудодеянию и т.п. через призму НЗ?

ПС. Вспомнилось: *..а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём.* Любовь и гнев совместимы в Том, кто есть Любовь?

1. "Не каждый,говорящий Господи,Господи войдёт в Царствие.."
2. я найду трактовку конкретно этого стиха, если потребуется. я уверен, что ненависти у Бога нет.
3. у Господа нет гнева. это несовместимо с любовью.

[Lilu7]

Это действительно будет реальный вклад в изменение существующих сегодня реалий. ИМХО

Не зря сказано: *Корень всего злого в сребролюбии.* Человек не изобрёл систему отношений в обществе, которая бы не развращала. К тому же греховные мысли посещают и самых что ни есть святых в земном понимании этого слова людей. Библейских примеров много. Что говорить об *обычном* смертном? ))

---------- Сообщение добавлено 03.09.2013 в 10:24 ----------

1. "Не каждый,говорящий Господи,Господи войдёт в Царствие.."
2. я найду трактовку конкретно этого стиха, если потребуется. я уверен, что ненависти у Бога нет.
3. у Господа нет гнева. это несовместимо с любовью.

Понятно )) Писания не знаем, толкования не помним ))))))))))))))))

ПС. Стихи не противоречат один другому. Они несут разную смысловую нагрузку. Вторая половина фразы объясняет ту, что написана: *но исполняющий волю Отца Моего Небесного*. Волю Бога Творца.

Не понимая Писания, человек не знает своего будущего, верующему же в итоге и будет сказано: *Я никогда не знал вас, делающие беззаконие.*

[Baron De Raven]

Так как же мы можем отвечать в таком случае за чужие грехи???

По христианской идеологии человек просто обязан быть все время в чем-то виновным. Не этом все построено. Чувство страха и чувство вины - это основные двигатели религии. Если бы люди не боялись нарушать запреты церкви (и еще, если бы детям давали право выбора) христиан не осталось бы в принципе. Очень быстро. Буквально за пару лет. Они ведь живут наказаниями и искуплениями. Забери у них это и ничего не останется.

Вы о генетике и наследственности слышали? Или Ваши дети на соседа похожи?

Генетика и насладственность - это слова - табу. Слова, которые у христианина должны вызывать першение в горле при их произнесении. Слова, от которых можно и об анафеме и вечном проклятии говорить. Либо вы противник христианства, либо вы не употребляете вообще такие термины как "генетика" и "наследственность".

[Lilu7]

По христианской идеологии человек просто обязан быть все время в чем-то виновным. Не этом все построено. Чувство страха и чувство вины - это основные двигатели религии. Если бы люди не боялись нарушать запреты церкви (и еще, если бы детям давали право выбора) христиан не осталось бы в принципе. Очень быстро. Буквально за пару лет. Они ведь живут наказаниями и искуплениями. Забери у них это и ничего не останется.


Генетика и насладственность - это слова - табу. Слова, которые у христианина должны вызывать першение в горле при их произнесении. Слова, от которых можно и об анафеме и вечном проклятии говорить. Либо вы противник христианства, либо вы не употребляете вообще такие термины как "генетика" и "наследственность".

Лично меня написанное в библии освободило от страхов. Чувства же вины никогда не испытывала.

Я - христианка. В горле не першит ))))))))))))

[Ull9]

увства же вины никогда не испытывала.
Я - христианка.

как такое возможно? непонимаю.