К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[RoLeX]

Желтый явно нарушает пункт, предписывающий поворачивать с рельс. Включить поворот, выехать на рельсы, выключить поворот, проехать по ним прямо хоть сколько-то, включить поворот и начинать маневр поворота. По траектории желтого он долго будет рассказывать ГАИ что это он так криво перестроился на рельсы, а потом только начал поворачивать.
А зеленый должен перестроиться в полосу, которая уже занята другим транспортным средством. Должен пропустить.

ПДД это делать не обязывают. Очень люблю на эту тему с ГАИшниками спорить)))
- Но вы должны были с рельс!
- Так я и с рельс, как же я бы повернул-то не с рельс, по-вашему? Перепрыгнул их что-ли?)))

---------- Сообщение добавлено 02.09.2013 в 11:53 ----------

если невозможно будет вменить нарушение п. 16.11., то будем вменять нарушение п. 10.1. - он начал маневр не убедившись в его безопасности. начал движение (поворот влево) видя что движется автомобиль на пересекающейся траектории.

но я бы хотел обсудить п. 16.15., точнее его практическое применение. он написан коряво - водитель обязан считать что находится на второстепенной дороге только если видимость и метеоусловия не позволяют видеть покрытие, а знаки приоритета отсутствуют. в тех комментариях, которые нашел, написано, что водитель обязан считать что он на второстепенной во всех случаях, когда отсутствуют знаки приоритета и пересекать такой перекресток по правилам п. 16.11. в данной ситуации водитель, который в виду отсутствия знака 2.1. или 2.2. жив-здоров, а травму имеет водитель, который ехал по главной. предлагается наехать на тех, кто не установил знак. но ведь ситуация могла быть другой - по главной едет груженный КАМАЗ, а со второстепенной без знака 2.1. выезжает легковушка. тогда родственники водителя легковушки будут требовать оплатить похороны. мне кажется что комментарии, которые расширяют применение п. 16.15. более правильные - если нет знака 2.1. или 2.2. водитель обязан пересекать такой перекресток по п. 16.11. формально для этого нет оснований, если видно покрытие, но от некролога такая позиция не спасет....

Он обоснованно считая что его обязаны пропустить руководствовался пунктом 1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила.

Как по мне все требования тут могут быть только к тем, кто не установил знак. Потому что формально 2й водитель ничего не нарушил.
Уже другое дело, что будучи нормальным человеком он должен был бы оплатить лечение. Ремонт-то все-равно страховка покроет, если у твоего не бентли...

[maxx™]

ПДД это делать не обязывают. Очень люблю на эту тему с ГАИшниками спорить)))
- Но вы должны были с рельс!
- Так я и с рельс, как же я бы повернул-то не с рельс, по-вашему? Перепрыгнул их что-ли?)))

Как бы не обязывают, но с другой стороны - перед поворот надо занять соответсвующее крайнее положение. Для поворота на лево это на рельсах. Учитывая что разметки нет - главное выехать на перекресток с рельс. Т.е. до начала закруглений ты должен оказаться на рельсах.
Просто при наличии разметки она обычно запрещает перестраиваться за метров 10 до перекрестка, поэтому траектория будет - перестроился, проехал по рельсам ,повернул.

[18-я весна]

ПДД это делать не обязывают. Очень люблю на эту тему с ГАИшниками спорить)))
- Но вы должны были с рельс!
- Так я и с рельс, как же я бы повернул-то не с рельс, по-вашему? Перепрыгнул их что-ли?)))

Вообще-то обязывают.

10.4. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, когда осуществляется поворот при въезде на перекрёсток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками либо дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками либо разметкой.

11.8. ...
Поворот налево или разворот должны выполняться с трамвайного пути попутного направления, расположенного на одном уровне с проезжей частью для нерельсовых транспортных средств, если иной порядок движения не предусмотрен дорожными знаками 5.16, 5.18 или разметкой 1.18.

Т.е. согласно 10.4 возникает обязательство заблаговременно (а не в момент поворота) занять крайнее положение.
А согласно 11.8 этим крайним положением являются попутные трамвайные рельсы.

[RoLeX]

Как бы не обязывают, но с другой стороны - перед поворот надо занять соответсвующее крайнее положение. Для поворота на лево это на рельсах. Учитывая что разметки нет - главное выехать на перекресток с рельс. Т.е. до начала закруглений ты должен оказаться на рельсах.
Просто при наличии разметки она обычно запрещает перестраиваться за метров 10 до перекрестка, поэтому траектория будет - перестроился, проехал по рельсам ,повернул.

Где это написано?
В правилах написано "перед поворотом", а не "перед перекрестком".
Или может какой-то пункт правил запрещает перестроение на самом перекрестке??

Вообще-то обязывают.


Т.е. согласно 10.4 возникает обязательство заблаговременно (а не в момент поворота) занять крайнее положение.
А согласно 11.8 этим крайним положением являются попутные трамвайные рельсы.

А заблаговременно это за сколько? За 10 метров, за метр, за 10 сантиметров?
Нет никакого момента поворота до того как я на рельсы заехал. Я перестроился на рельсы, и повернул. Просто сделал это по одной траектории.
Какие пункты я нарушил?

[Mad_Cat]

RoLeX тут вопрос был немного не в этом, а кто в такой ситуации должен повернуть первый. Черный выполняет п 10.4, и как правильно сказали 11.8
А зеленый ломится на поворот не особо разбираясь кто там куда едет. Черный то и прямо может поехать-ему никто не запрещает.

Просто мы спорили-я про пункт 11.8 забыл, упирал на 10.4, а мне пытались доказать что я это самое крайнее положение определил неправильно, т.к. разметки там нет, и вобще на рельсах бьется ходовая.

[RoLeX]

RoLeX тут вопрос был немного не в этом, а кто в такой ситуации должен повернуть первый. Черный выполняет п 10.4, и как правильно сказали 11.8
А зеленый ломится на поворот не особо разбираясь кто там куда едет. Черный то и прямо может поехать-ему никто не запрещает.

Я это не по Вашему вопросу написал. А тонкостях поворота из крайних положений.
По вашему все просто, сначала поворачивает черный, потом зеленый)))

[YuristOdessa]

Вот оно... попутные рельсы, крайнее положение...
Предчувствую, что скоро опять пойдут разговоры о круговом движении

[RoLeX]

Вот оно... попутные рельсы, крайнее положение...
Предчувствую, что скоро опять пойдут разговоры о круговом движении

История повторяется)))))
И кстати да..похожи эти эпизоды на те, что возникают при съезде с круга))))

Недавно ехав из Одессы заехал на круг седьмого из правого ряда...))) а там типа разметка такая..что из него можно только направо повернуть (сплошная). Ну а мне надо было через круг на Овидиополь.
ну я естественно ее перехал смотря в глаза у ГАИшнику (они там стоят постоянно) .... он не остановил))) А у меня как-раз было свободное время, повыяснять что же это за линия там такая на кругу, и согласно каким правилам :-D

[Chihiro]

там знак до круга движение по полосам

---------- Сообщение добавлено 02.09.2013 в 14:48 ----------

Сплошную разметку пересекать - плохой тон ...
а проезжую часть нужно переходить по зебре...
всем добра! )

[RoLeX]

там знак до круга движение по полосам

до круга там его нет, есть разметка
https://maps.google.com/maps?q=%D0%9...75.11,,0,-0.18

Какая-то странная...куда из центрального и правого ряда "прямо" ? в отбойник?)))

[F720]

до круга там его нет, есть разметка

Таки есть
https://maps.google.com/maps?q=%D0%9...3,,0,10.2&z=19

[Alex_St]

Интересно, кто его там ищет?
Разве такой знак не должен быть продублирован прямо перед перекрестком?

[RoLeX]

Таки есть
https://maps.google.com/maps?q=%D0%9...3,,0,10.2&z=19

Таки да. И все-равно вопрос тот же. Прямо это куда? В отбойник?))))
Или куда....на Овидиополь? ...А на Сухой Лиман совсем нельзя что-ли...и развернуться тоже?)))

то есть когда такой знак расположен на кругу - то понятно. направо - съезд с круга, прямо - дальше по кругу.
А тут что?))))

---------- Сообщение добавлено 02.09.2013 в 15:11 ----------

Интересно, кто его там ищет?
Разве такой знак не должен быть продублирован прямо перед перекрестком?

даже если Вы его там нашли. У вас ДО перекрестка где установлен знак есть только один вариант движения - въезд на перекресток с круговым движением.
Никаких прямо, налево, направо нет.

[Chihiro]

Прямо там - это по кругу. и съезжать на нужном съезде. а вот с правого ряда - обязательно уйти с круга на первом съезде. ИМХО всё интуитивно понятно

[RoLeX]

Прямо там - это по кругу. и съезжать на нужном съезде. а вот с правого ряда - обязательно уйти с круга на первом съезде. ИМХО всё интуитивно понятно

интуитивно - да. А формально - нет ))))

[Гойко Митич]

Кругосрач-детектед эгейн? Какой уже по счету баян рвать намерены?

[RoLeX]

Кругосрач-детектед эгейн? Какой уже по счету баян рвать намерены?

ну так 1000+ страниц ))))
уже вроде пора..или рано еще ?))))))

[Гойко Митич]

ну так 1000+ страниц ))))
уже вроде пора..или рано еще ?))))))

Обычно это начинается ближе к зиме

[proba53]

Кругосрач-детектед эгейн? Какой уже по счету баян рвать намерены?

Ну так правилотворцы новые недомыслы не выдают на гора, вот народ старые, паршиво прописанные нормы и обсуждает.

[Гойко Митич]

Ну так правилотворцы новые недомыслы не выдают на гора, вот народ старые, паршиво прописанные нормы и обсуждает.

И это хорошо,как говаривал М.С.Горбачев :"процесс пошЁл" Еще бы на основании этих рваных бАйанов изменения в действующие ПДД вводить,но это я чтой0та замечталси