Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 1348 из 1419 ПерваяПервая ... 348 848 1248 1298 1338 1346 1347 1348 1349 1350 1358 1398 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 26,941 по 26,960 из 28366
  1. Вверх #26941
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,383
    Репутация
    14527
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Мдя? От которой тот Николай оных при отречении освободил?
    Жги дальше.....
    Так в "За Веру, Царя и Отечество" конкретно Николай не прописан...


  2. Вверх #26942
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Репутация
    115
    Цитата Сообщение от konsa Посмотреть сообщение
    Так я и написал что Каплан вроде не белогвардейкой была..
    Тогда Вам наверное нужно кое-что почитать о эсерах, их методах борьбы, разногласиях, Урицком, ну и о прочем.

  3. Вверх #26943
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    врагов чего или кого
    Своих врагов.
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    и кто решал ???
    Решал тот, у кого в тот момент была сила.

    Замечу, что принцип силы был не только тогда, но тысячи лет до того.

    Точно также, как верен он и ныне: США решили, что Каддафи слишком долго у власти - и нет Каддафи. При этом к тираниям Персидского залива или королеве Великобритании у США не было вопросов - и они продолжают занимать свои посты дальше.

  4. Вверх #26944
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,383
    Репутация
    14527
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Тогда Вам наверное нужно кое-что почитать о эсерах, их методах борьбы, разногласиях, Урицком, ну и о прочем.
    Вот и вы подтвердили что причиной начала красного террора были не белогвардейцы. Я ж о этом и писал..

  5. Вверх #26945
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от konsa Посмотреть сообщение
    Так в "За Веру, Царя и Отечество" конкретно Николай не прописан...
    Да ладно? Таки-так не прописан?
    «Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.»


    Прыг-прыг...скок-скок.....
    Последний раз редактировалось Фельд; 26.08.2013 в 12:37.

  6. Вверх #26946
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Репутация
    115
    Цитата Сообщение от konsa Посмотреть сообщение
    Вот и вы подтвердили что причиной начала красного террора были не белогвардейцы. Я ж о этом и писал..
    Тогда Вам опять к учебникам, дабы выяснить когда появилось белое движение, кого расстреливали красным террором и кто такие эсеры в своей массе.

  7. Вверх #26947
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,383
    Репутация
    14527
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Да ладно? Таки-так не прописан?




    Прыг-прыг...скок-скок.....
    Так я и говорю, Николай в присяге не прописан. При отречении до принятия следующей воинская присяга императорской семье действует. Своим отречением Николай монархию не уничтожил, а вот большевики потом всех членов семьи да. И знали почему и зачем..

  8. Вверх #26948
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,383
    Репутация
    14527
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Тогда Вам опять к учебникам, дабы выяснить когда появилось белое движение, кого расстреливали красным террором и кто такие эсеры в своей массе.
    Тогда еще раз о начале красного террора, что послужило его началом и кого расстреливали.. Так Каплан была белогвардейкой? Мы вроде о белом и красном терроре говорили и кто начал...

    Покушение на Ленина стало сигналом к началу 5 сентября красного террора, взятию большевиками заложников и их расстрелам.
    «Преступное покушение на жизнь нашего идейного вождя, тов. Ленина — сообщает Нижегородская Ч. К. — побуждает отказаться от сентиментальности и твердой рукой провести диктатуру пролетариата»… «Довольно слов!»… «В силу этого» — комиссией «расстрелян 41 человек из вражеского лагеря». И дальше шел список, в котором фигурируют офицеры, священники, чиновники, лесничий, редактор газеты, стражник и пр. и пр. В этот день в Нижнем на всякий случай взято до 700 заложников
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%...EC%EE%E2%ED%E0

  9. Вверх #26949
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Репутация
    115
    Цитата Сообщение от konsa Посмотреть сообщение
    Тогда еще раз о начале красного террора, что послужило его началом и кого расстреливали.. Так Каплан была белогвардейкой? Мы вроде о белом и красном терроре говорили и кто начал...
    Террор начали эсеры. Кого они поддержали, белых или красных?

  10. Вверх #26950
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,383
    Репутация
    14527
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Террор начали эсеры. Кого они поддержали, белых или красных?
    Временами красных, белых никогда.. Но то что белое движение террора не начинало мы уже выяснили.

    В начале 1919 года Московское бюро ПСР, а затем конференция эсеровских организаций, функционировавших на территории советской России, высказались против каких-либо соглашений как с большевиками, так и с «буржуазной реакцией». Вместе с тем было признано, что опасность справа является большей, и потому было решено отказаться от вооруженной борьбы с советской властью.
    Для использования потенциала партии эсеров в борьбе с Белым движением, 26 февраля советское правительство легализовало партию эсеров. В Москву стали съезжаться члены ЦК, там было возобновлено издание центральной партийной газеты «Дело народа»

  11. Вверх #26951
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от konsa Посмотреть сообщение
    Так я и говорю, Николай в присяге не прописан. При отречении до принятия следующей воинская присяга императорской семье действует. Своим отречением Николай монархию не уничтожил, а вот большевики потом всех членов семьи да. И знали почему и зачем..
    А ПРОЧИТАТЬ текст,вместо хрень всякую придумывать- не судьба? И не надо откорячек про "семью" всяких, понеже четко там все сформулировано..Император и наследник..и никаких там великих князей-княжон и тому подобных княгинь...
    В общем,с облажансом вас,гражданин...и с приплыздом-тоже...

  12. Вверх #26952
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,383
    Репутация
    14527
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А ПРОЧИТАТЬ текст,вместо хрень всякую придумывать- не судьба? И не надо откорячек про "семью" всяких, понеже четко там все сформулировано..Император и наследник..и никаких там великих князей-княжон и тому подобных княгинь...
    В общем,с облажансом вас,гражданин...и с приплыздом-тоже...
    Опять мимо.. А наследник не семья? Ему присягали и он от трона не отрекался. Действует воинская присяга и после отречения, для этого в ней и наследник. А великие князья-княгини в тексте и не могут быть, в случае отречения в их пользу они автоматом становятся императором-императрицей.

  13. Вверх #26953
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от konsa Посмотреть сообщение
    Опять мимо.. А наследник не семья? Ему присягали и он от трона не отрекался. Действует воинская присяга и после отречения, для этого в ней и наследник. А великие князья-княгини в тексте и не могут быть, в случае отречения в их пользу они автоматом становятся императором-императрицей.
    Да неужели? Так-таки и не было отречения от имени Алексея?
    Да и дальше нескладушечки...
    3 (16) марта 1917 года во время Февральской революции император Николай II отрёкся от престола, а спустя несколько часов принял решение отречься также и за наследника, цесаревича Алексея, в пользу Михаила Александровича, однако тот после длительных переговоров с представителями Государственной думы объявил, что примет верховную власть только в том случае, если на то будет выражена воля всего народа (посредством Учредительного собрания)[2]:14, и призвал к подчинению Временному правительству.
    Так что поздравляю,гражданин,в очередной раз соврамши...
    Как-то оно уже и неинтересно становится...

  14. Вверх #26954
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Репутация
    115
    Цитата Сообщение от konsa Посмотреть сообщение
    Временами красных, белых никогда.. Но то что белое движение террора не начинало мы уже выяснили.

    В начале 1919 года Московское бюро ПСР, а затем конференция эсеровских организаций, функционировавших на территории советской России, высказались против каких-либо соглашений как с большевиками, так и с «буржуазной реакцией». Вместе с тем было признано, что опасность справа является большей, и потому было решено отказаться от вооруженной борьбы с советской властью.
    Для использования потенциала партии эсеров в борьбе с Белым движением, 26 февраля советское правительство легализовало партию эсеров. В Москву стали съезжаться члены ЦК, там было возобновлено издание центральной партийной газеты «Дело народа»
    Эсеры, точно так же, разделились на 2 партии. Правых и левых. Фамилия Савинков ни о чем не говорит? Он не поддерживал белое движение? Посмотрите партийную принадлежность белых офицеров.
    В это время правые эсеры, предложив еще в мае 1918 начать вооруженную борьбу с Советской властью с целью «водружения знамени Учредительного собрания» в Поволжье и на Урале, сумели создать (не без помощи восставших чехословацких военнопленных) к июню 1918 в Самаре Комитет членов Учредительного собрания (Комуч) во главе В.К.Вольским. Эти действия были расценены большевиками как контрреволюционные, и они исключили 14 июня 1918 правых эсеров из состава ВЦИК.

    С этого времени правые эсеры вступили на путь создания многочисленных заговоров и террористических актов, участвовали в военных мятежах в Ярославле, Муроме, Рыбинске, в покушениях: 20 июня – на члена президиума ВЦИК В.М.Володарского, 30 августа на председателя Петроградской Черезвычайнно комиссии (ЧК) М.С.Урицкого в Петрограде и в тот же день – на В.И.Ленина в Москве.

    Эсеровская Сибирская областная дума в Томске объявила Сибирь автономной областью, создав Временное Сибирское правительство с центром во Владивостоке и с филиалом (Западно-Сибирским комиссариатом) – в Омске. Последний – с одобрения Сибирской областной думы - передал в июне 1918 правительственные функции коалиционному Сибирскому правительству во главе с бывшим кадетом П.А.Вологодским.

    В сентябре 1918 в Уфе на совещании антибольшевистских областных правительств и групп правые эсеры образовали коалиционную (с кадетами) Уфимскую директорию – Временное всероссийское правительство. Из 179 ее членов 100 были эсерами, многие известные деятели прошлых лет (Н.Д.Авксентьев, В.М.Зензинов) вошли в руководство директорией. В октябре 1918 Комуч уступил власть Директории, при которой был создан не располагавший реальным административными ресурсами Съезд членов Учредительного собрания. В те же годы на Дальнем Востоке действовало Правительство автономной Сибири, а в Архангельске – Верховное Управление Северной области. Все они, имевшие в своем составе правых эсеров, активно отменяли советские декреты, особенно – касающиеся земли, ликвидировали советские учреждения и считали себя «третьей силой» по отношению к большевикам и «Белому движению».

  15. Вверх #26955
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    234
    Репутация
    152
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Террор начали эсеры.
    Ой ли?
    Последующие исторические исследования опровергали то, что Фанни Каплан была причастна к партии эсеров, а также то, что она якобы стреляла в Ленина. Учитывая то, как слабо она видела, стрелять в Ленина она не могла не только практически, но и теоретически.
    А вообще террор начали народовольцы...

  16. Вверх #26956
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,383
    Репутация
    14527
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Да неужели? Так-таки и не было отречения от имени Алексея?
    Да и дальше нескладушечки...

    Так что поздравляю,гражданин,в очередной раз соврамши...
    Как-то оно уже и неинтересно становится...
    А Алексей разве отрекался? Я ведь о этом писал, так что опять мимо... Не говоря о третем манифесте, в котором Николай отказывался в пользу сына, есть еще и такое

    Отказываясь от собственного безоговорочного понимания «прецептивного характера» законодательства «О порядке наследия Престола», Корево признавал, что «свобода отречения предоставляется данному Члену Императорского Дома лишь лично за себя, без предоставления Ему права отрещись за наследников своих» (16). Действительно, история не знает фактов отречения одних членов Царствующего Дома за других, если только эти действия не имели насильственного характера по отношению к тем, кого лишали прав престолонаследия, не вызывались утратой ими дееспособности, или не диктовались соображениями государственной безопасности.... Принцип наследования старшим сыном Царствующего Императора безоговорочно устанавливала статья 28: «наследие Престола принадлежит прежде всех старшему сыну царствующего Императора, а по нем всему его мужескому поколению»...
    16. Каменский А.Н. Император Михаил II. От Петербурга до Харбина. Пермь-Москва, 1994-2005, с. 19; Корево Н. Указ. Соч. с. 3

  17. Вверх #26957
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,383
    Репутация
    14527
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Эсеры, точно так же, разделились на 2 партии. Правых и левых. Фамилия Савинков ни о чем не говорит? Он не поддерживал белое движение? Посмотрите партийную принадлежность белых офицеров.
    Ну и где о том что белое движение имеет отношение к террору эсэров? Скорее наоборот..

    В 1920 г. ЦК ПСР призывал партию продолжать вести идейную и политическую борьбу с большевиками, но в то же время главное внимание направить на войну с Польшей и борьбу с Врангелем. Члены партии и партийные организации, оказавшиеся на территориях, занятых войсками Польши и Врангеля, должны были вести с ними «революционную борьбу всеми средствами и методами», включая и террор. Рижский мирный договор, завершивший советско-польскую войну, оценивался эсерами как «изменническое предательство» российских национальных интересов.

    Деятельность сибирских эсеров активизировалась под влиянием побед Красной Армии над войсками Колчака. В деле организации антиколчаковских сил эсеры использовали земства. Земский съезд, состоявшийся в Иркутске в октябре 1919 года, на котором преобладали эсеры, принял решение о свержении правительства Колчака. В ноябре 1919 г. в Иркутске Всесибирским совещанием земств и городов был создан Политический центр для подготовки восстания против колчаковского режима, который возглавлялся членом ЦК партии эсеров Ф. Ф. Федоровичем. При приближении Красной Армии к Иркутску Политцентр осуществил в конце декабря 1919 — начале января 1920 года вооруженное восстание и захватил власть в городе, однако, вскоре власть в Иркутске перешла к большевикам. Эсеры входили в созданное большевиками во Владивостоке в конце января 1920 г. коалиционное правительство — Приморскую областную земскую управу и в такое же по составу правительство объединенной Дальневосточной республики, сформированное в июле 1921 г.

  18. Вверх #26958
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от konsa Посмотреть сообщение
    А Алексей разве отрекался? Я ведь о этом писал, так что опять мимо... Не говоря о третем манифесте, в котором Николай отказывался в пользу сына, есть еще и такое

    Отказываясь от собственного безоговорочного понимания «прецептивного характера» законодательства «О порядке наследия Престола», Корево признавал, что «свобода отречения предоставляется данному Члену Императорского Дома лишь лично за себя, без предоставления Ему права отрещись за наследников своих» (16). Действительно, история не знает фактов отречения одних членов Царствующего Дома за других, если только эти действия не имели насильственного характера по отношению к тем, кого лишали прав престолонаследия, не вызывались утратой ими дееспособности, или не диктовались соображениями государственной безопасности.... Принцип наследования старшим сыном Царствующего Императора безоговорочно устанавливала статья 28: «наследие Престола принадлежит прежде всех старшему сыну царствующего Императора, а по нем всему его мужескому поколению»...
    16. Каменский А.Н. Император Михаил II. От Петербурга до Харбина. Пермь-Москва, 1994-2005, с. 19; Корево Н. Указ. Соч. с. 3
    Угу..Еще бы о правовом статусе малолетних что представлял..оно актуально- ну как кто тебя забижать начнет..Хотя бы представление поимеешь,к кому бежать жалиться...
    Плохо мы еще воспитываем нашу молодежжжжжжжжж...совсем неграмотная...

  19. Вверх #26959
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Репутация
    115
    Цитата Сообщение от konsa Посмотреть сообщение
    Ну и где о том что белое движение имеет отношение к террору эсэров? Скорее наоборот..
    И где красный террор в это время имеет отношение к белому движению?

  20. Вверх #26960
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Блин... Читаю последние страницы и не могу понять, в какую тему попал
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


Ответить в теме
Страница 1348 из 1419 ПерваяПервая ... 348 848 1248 1298 1338 1346 1347 1348 1349 1350 1358 1398 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения