Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[Antique]

Качество полиграфии очень печальное.

[OMF]

Прочитай внимательно предыдущие 500 страниц. Суть в том, что отдельные лица требуют "реставрации", несмотря на то, что материалы из которых построен дом, давно перешагнули за порог старости. Я же выступаю за постройку точной(!) копии, но из более долговечных материалов.

Если бы речь шла о просто отдельно стоящем памятнике, как Колизей или Пизанская башня, но мне было бы все равно, но поскольку это не гробница и не мавзолей, то нужно сделать так, чтобы и красота осталась, и людям стало возможно жить. Кстати при постройке копии вполне элементарно устроить центральную систему кондиционирования/воздушного отопления и не уродовать здание коробками кондиционеров, что при "реставрации", естественно, сделать не получится.

[Antique]

Кстати при постройке копии вполне элементарно устроить центральную систему кондиционирования/воздушного отопления и не уродовать здание коробками кондиционеров, что при "реставрации", естественно, сделать не получится.

Не получится ли? В Европе как-то могут, кондиционеры на фасадах встречаются на каждом сотом или тысячном здании, а центральная система кондиционирования в последние годы появилась даже в хрущёвках стран пребывавших под советской оккупацией.

[Буджак]

Это все, конечно, замечательно, из серии "лучше быть здоровым и богатым"... Но! Можно ли привести хотя бы один пример, где была бы построена копия памятника архитектуры? Честно, не видел... В Англии стоят новоделы в стиле окружающих старых зданий. Но видно, что это новодел, что это именно в стиле, уж никак не копия. И это зло не столь большой руки... Но кто поверит, что можно у нас в городе построить точную копию дома Руссова??? Ведь это весьма сложно и дорого. Конечно, можно использовать современные материалы, типа лепнину из дешевого пластика, но я даже в это не верю.

[OMF]

Это все, конечно, замечательно, из серии "лучше быть здоровым и богатым"... Но! Можно ли привести хотя бы один пример, где была бы построена копия памятника архитектуры? Честно, не видел... В Англии стоят новоделы в стиле окружающих старых зданий. Но видно, что это новодел, что это именно в стиле, уж никак не копия. И это зло не столь большой руки... Но кто поверит, что можно у нас в городе построить точную копию дома Руссова??? Ведь это весьма сложно и дорого. Конечно, можно использовать современные материалы, типа лепнину из дешевого пластика, но я даже в это не верю.

Даже Большая Московская - это уже из серии "как надо, но не совсем". Я имею в виду надстройку, хотя, если честно, то не имею лично никакого мнения, поскольку свими глазами не видел, а фотографии отражают только личность фотографа ("Клуб на улице Нагорной..." и т.д. (С)ВВВ). Но в целом и декор сохранен и существо здания не пострадало. Это все же не "Европа".

[OMF]

Не получится ли? В Европе как-то могут, кондиционеры на фасадах встречаются на каждом сотом или тысячном здании, а центральная система кондиционирования в последние годы появилась даже в хрущёвках стран пребывавших под советской оккупацией.

Не получится потому, что для центральной системы нужно полностью переустраивать стены и перекрытия, делать фальш-потолки и пр. При сохранении "аутентичности" этот номер не пройдет, а пытыться сохранить только фасад - это все равно, что к старой ширинке пришить новые брюки.

[BIGBIG]

Отлично сказано!Полностью согласен

Не получится потому, что для центральной системы нужно полностью переустраивать стены и перекрытия, делать фальш-потолки и пр. При сохранении "аутентичности" этот номер не пройдет, а пытыться сохранить только фасад - это все равно, что к старой ширинке пришить новые брюки.

[Antique]

Не получится потому, что для центральной системы нужно полностью переустраивать стены и перекрытия, делать фальш-потолки и пр. При сохранении "аутентичности" этот номер не пройдет, а пытыться сохранить только фасад - это все равно, что к старой ширинке пришить новые брюки.

Я всё же сомневаюсь в том что не получится. Нужно для начала изучить методы реконструкций зданий Европе.

Едиственная проблема это деньги, при их наличии решается и проблема сохранения аутентичности и проблема комфорта.

[Коннект 002]

центральный кондиционер -дорогое и нереальное удовольствие.
Если это 1 кондиционер на группу квартир, то неясно кто в какой пропорции будет оплачивать работу кондиционера
Если это группа канальных кондиционеров отдельно на каждую квартиру, установленных на крыше или на дворовой стене дома ,то дешевле то же самое проделать со сплит- системами. Их можно установить на каждом этаже во дворе и протянуть 2 медные трубки в каждую квартиру

[OMF]

Ну, начнем с того, что даже просто идея об установке центрального кондиционирования полностью противоречит требованию "аутентичности". А отсюда уже возникают вопросы в необходимости "реставрации" (полной аутентичности) или "реконструкции" (сохранение внешнего вида в новых условиях), и если реконструкции, то надо считать деньги, выяснять степень износа и процент утилизации исходных материалов.

Напомню еще раз, что именно Вы, уважаемый, требуете именно полной реставрации с сохранением материалов оригинала. Насчет же европейских реконструкций, то у меня есть вполне обоснованные соображения, что дома там строились не из одесского ракушечника с камышовыми перекрытиями, а из чего-то более долговечного, что и позволяет проводить реконструкцию с более высоким процентом первоначального материала.

[Коннект 002]

да кто это будет тратить огромные средства на полную реконструкцию обветшалых зданий с отсутствующим фундаментом (согласно современному ДБНу) и ракушняковыми стенами с прочностью в районе цоколя чуть крепче песка? Это фантастика. Такое можно проделать с Оперным и зданиями его уровня, это исключения из правил.
В лучшем случае дом (памятник архитектуры) имеет смысл реконструировать без увеличения этажности, хуже- с надстройкой.

Тут хвалёный самим собою народный мэр и известный хозяйственник 10 фасадов в год не может восстановить, а если бы взялся за дом целиком, то по 1 дому в год выходило

[OMF]

центральный кондиционер -дорогое и нереальное удовольствие.
Если это 1 кондиционер на группу квартир, то неясно кто в какой пропорции будет оплачивать работу кондиционера
Если это группа канальных кондиционеров отдельно на каждую квартиру, установленных на крыше или на дворовой стене дома ,то дешевле то же самое проделать со сплит- системами. Их можно установить на каждом этаже во дворе и протянуть 2 медные трубки в каждую квартиру

А как это делается в любом новом многоквартирном элитном доме? Наверное, делится поровну на всех. Это же будет все же не общежитие бомжатников или любителей халявы... Те, кто там будет жить, даже не заметят этой статьи расходов, как не замечают ее живущие на просп. Шевченко, Сабанском пер., Аркадии и пр.

[OMF]

да кто это будет тратить огромные средства на полную реконструкцию обветшалых зданий с отсутствующим фундаментом (согласно современному ДБНу) и ракушняковыми стенами с прочностью в районе цоколя чуть крепче песка? Это фантастика. Такое можно проделать с Оперным и зданиями его уровня, это исключения из правил.
В лучшем случае дом (памятник архитектуры) имеет смысл реконструировать без увеличения этажности, хуже- с надстройкой

Я о том же говорю, что нужно строить новый дом с сохранением внешнего вида старого.

[Коннект 002]

А как это делается в любом новом многоквартирном элитном доме? Наверное, делится поровну на всех. Это же будет все же не общежитие бомжатников или любителей халявы... Те, кто там будет жить, даже не заметят этой статьи расходов, как не замечают ее живущие на просп. Шевченко, Сабанском пер., Аркадии и пр.

Вы увлеклись фантазиями на тему кондиционирования. Ни в одном многоэтажном одесском доме центрального кондиционера нет.
К тому же там проживает другой контингент , посостоятельней бабушек из Центра

[Коннект 002]

Я о том же говорю, что нужно строить новый дом с сохранением внешнего вида старого.

это хороший вариант, только кто за это заплатит? Пока что частные инвесторы соглашаются на реконструкцию с повышением этажности.

[Antique]

А как это делается в любом новом многоквартирном элитном доме? Наверное, делится поровну на всех. Это же будет все же не общежитие бомжатников или любителей халявы... Те, кто там будет жить, даже не заметят этой статьи расходов, как не замечают ее живущие на просп. Шевченко, Сабанском пер., Аркадии и пр.

Я вообще не понимаю какой смысл его использовать как жилое. Здание можно приравнять к дворцу. В итоге в нём лучше устроить музей или разместить какое-нибудь учреждение. Продавать это здание было большой ошибкой.

[OMF]

Я вообще не понимаю какой смысл его использовать как жилое. Здание можно приравнять к дворцу. В итоге в нём лучше устроить музей или разместить какое-нибудь учреждение. Продавать это здание было большой ошибкой.

Какой музей??? Здание строилось как жилое, перестройка его в музей (чего? Украины??? перестройки???) уничтожила бы всякую "аутентичность". Учреждение? Не Геркулес же??? Тогда от него даже рожек с копытцами не осталось бы...

[OMF]

это хороший вариант, только кто за это заплатит? Пока что частные инвесторы соглашаются на реконструкцию с повышением этажности.

Ну и хрен с ней с этажностью, если только во дворе, чтобы с Соборки не было видно...

[OMF]

Вы увлеклись фантазиями на тему кондиционирования. Ни в одном многоэтажном одесском доме центрального кондиционера нет.
К тому же там проживает другой контингент , посостоятельней бабушек из Центра

Именно об этом я и говорю. Контингенту, который купит квартиру в этом доме, совершенно по карману оплатить кондиционер, который просто включается в стоимость квартиры. А вот если этого не сделать, то обязательно найдется "умник", изуродующий фасад.

[Пушкин]

Ну и хрен с ней с этажностью, если только во дворе, чтобы с Соборки не было видно...

Просто чушь - жертвовать этажностью в угоду чей то выгоды... Здание можно и нужно использовать под гостиницу или жилой дом, кондиционеры могут быть и индивидуальными и висеть со стороны двора, а не на фасаде...