| ||
А почему Пушкина и Лермонтова надо сравнивать с Жириновским. Полагаю, что в их время своих Жириновских вполне хватало.. вот с ними и надо сравнивать..Сообщение от Владимир Ц.
Деградує....А як же інакше? Мова Пушкіна, Лермонтова -це вже не мова Жириновських. Носії вироджуються...
/* мерзко хихикает */
Может история и сохранила их имена...но они не на слуху. Да и не было их в таком количестве и на первых ролях. Для наших потомков эти жириновские да азаровы тоже будут всего лишь курьезом. Если только основная масса, бывшей самой читающей страны в мире, не решит брать с них пример. А дурной пример заразителен...
Мне отец в детстве много читал Пушкина, я своим детям, думаю, что они в свою очередь тоже будут читать Пушкина своим детям. Но вот благодаря таким как вы, ратующим за образование без русского языка, Ваш прогноз очень может быть реален. Вы именно этого добиваетесь?
Ну.. я очень удивлюсь, если почти 200 лет спустя имя Жириновского будет у кого-то на слуху...
Именно об этом я и говорила, удивляясь вашему выбору сравниваемых личностей..
/* мерзко хихикает */
Гм... а чем язык Жириновского принципиально отличается от языка Пушкина? Или Вы полагаете, что Пушкин разговаривал исключительно стихами или не употреблял крепких выражений?Деградує....А як же інакше? Мова Пушкіна, Лермонтова -це вже не мова Жириновських. Носії вироджуються...
Пушкин, как и Жириновский, за свой русский язык тоже пострадал.
За стих
молдаване запретили ему приезжать в страну.Проклятый город Кишинев!
Тебя бранить язык устанет.
Когда-нибудь на грешный кров
Твоих запачканных домов
Небесный гром, конечно, грянет...
У дураков две беды - дороги и Россия.
А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира? А что? И замахнемся! (с) ф. Берегись автомобиляДеградує....А як же інакше? Мова Пушкіна, Лермонтова -це вже не мова Жириновських. Носії вироджуються...
Вы шо-то путаете... ничего молдаване запретить ему не могли - бо не было тогда такой страны... было Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторство под управлением графа М.С Воронцова
Вообще то, совсем не пытался приклеить сюда политику. Хотелось сказать иное: общество деградирует. Из самой читающей страны не осталось ничего,а для молодого поколения не существует тех ценностей, которые были привиты нам. Сейчас редко услышишь хороший, чистый русский язык, а украинский тем более. Вы на субтитры к фильмам не обращали, случайно, внимание? А когда читаю перевод на украинский- хочется убить редакторов. Такой простой пример. Для того чтобы языки развивались, усовершенствовались, сохранялись необходимо хотя бы научить людей читать и не только бульварную прессу...культура речи хромает и сильно.Вся наша-ваша, общая культура хромает. Вот потому любой язык надо сохранять и охранять для себя...не для модных политиков.
ну вот лично я о том же. я не хочу учить ребенка суржику, а нормально укр. язык у нас мало кто знает
Язык меняется - это верно. Но он меняется вместе с миром. Было бы странно, если бы мир менялся, а язык оставался таким же как 200 лет назад. Не просто странно, а и очень печально.
Кроме того, не надо забывать, что наш круг общения очень расширился. В том числе, и в значительной степени благодаря интернету.
Как бы это объяснить.. В нашем кругу общения появились разные люди.. В том числе, мы на форумах и в других местах общаемся с такими людьми, с которым раньше не общались.. в силу того, что они не входили в наш круг общения или мы не входили в их..
Чем вам к примеру не нравится мой язык? Он вульгарный, низкопробный, перенасыщен жаргоном? Я, кстати, так говорю и в жизни, как пишу...
Да, есть другие люди. Но они были всегда и даже 200 и 300 лет тому назад..
/* мерзко хихикает */
Да, Вы во многом правы. Я не жил 200 и 300 лет назад, судить о бытовом разговорном языке того времени не могу. Но мне очень хорошо знакомо время 30- 40 лет тому назад. Не все тогда было идеально, не все может служить примером. А вот культура языка была на более высоком уровне. И, прошу заметить, это касается как и в отношении русского, так и украинского языков. Может это мое личное мнение, может в чем-то и не прав, но не нравятся мне испохабленные языки. Сам, иногда, допускаю суржик, каюсь...пытаюсь исправить. А как приятно когда слышишь чистую, грамотную речь и не зависимо русскую или украинскую. Без всякого национализма, прошу здесь мне не клеить ярлыки.
В отличие от многих из нас, как я понимаю, Ваш родной язык украинский. В СССР образование было более продуманным. И тех часов русского языка в украинских школах вполне хватало для освоения грамотной речи. Особенно после того, как Вы попали и в эту же языковую среду. А откуда у наших детей из русскоязычных семей будет грамотная русская и украинская речь? Обучаются на украинском, среда русскоязычная, при этом русскому языку практически не обучаются. Вот моя соседка за стенкой меня час назад попросила " наведи пример ". И читающих среди молодежи гораздо меньше, чем среди наших с Вами ровесников. Вот и причина , почему мы за обучение детей на родном для них русском языке. И поэтому и возмущают меня такие как Вы противники этой программы.
Или мы друг друга не понимаем, или не хотим понять. Да, я вырос в полностью украиноязычной среде. Русский язык учил с 2 класса. Тогда не было интернета, мобилок и прочих благ цивилизации. Но это не помешало более-менее хорошо выучить русский язык...сдавать экзамены, защищать диплом на филологическую тему. Это не помешало не забыть и свой родной язык. Человек хорошо владеющий языком, с богатым лексиконом- это грамотный человек. Грамотный человек не будет зацикливаться на чем-то одном и упрямо на этом стоять. Он понятлив...выучить можно любой язык, любой языковой группы и даже мертвый язык, было бы желание. Как то же люди и профессиональными переводчиками умудряются стать? Мне, например, неприятно, что я могу знать ваш язык лучше иных исконных носителей, а моим языком брезгуют...находят любые смешные причины и т.д. Знаю многих русскоязычных людей, которые десятилетиями живут среди украинцев, а языка, принципиально, не знают. Подобное наблюдается и в смешанных браках. Разве в этом случае может идти речь о равноправии? Только давайте без политики, чисто по человечески...Почему мы, украинцы, должны хорошо знать русский язык, а вам знать украинский язык вовсе не обязательно? Почему мы должны быть всегда на второстепенных ролях, или, если хотите, людьми второго сорта? Языки надо знать- это бесспорно, чем больше, тем лучше. Украинский здесь тоже не исключение...Понимаю, сейчас будете утверждать, что вполне владеете государственным языком в необходимом объеме? А если так, то о чем вообще дискуссия? О сохранении и развитии? Так оба языка необходимо сохранять и развивать. И опять же...сейчас пойдут реплики о втором государственном и будут приводиться примеры разных стран. Мне, почему-то, кажется, что там чиновники этими языками владеют не сносно, а даже хорошо. Все упирается в желание, не так ли?
О! Тоталитарные советы предоставили Вам право учиться на родном языке,а Вы...совершенно по-демократически,разумеется,желаете лишить современных детей этого права.Права учиться на родном языке.
И обучение на украинском языке совершенно не помешало Вам выучить русский язык до уровня,достаточного для защиты диплома.Вы полагаете,современные дети глупее?..И не осилят украинский язык?Русский язык учил с 2 класса. Тогда не было интернета, мобилок и прочих благ цивилизации. Но это не помешало более-менее хорошо выучить русский язык...сдавать экзамены, защищать диплом на филологическую тему.
Или всё таки... Все упирается в желание, не так ли?
Вами, украинцами, программа по развитию русского языка совершенно не озабочена. Тем более в принудительном порядке. Программа для тех, кто считает русский родным. Ну или, как минимум, не враждебным.
У дураков две беды - дороги и Россия.
[QUOTE=Владимир Ц.;41049371 Мне, например, неприятно, что я могу знать ваш язык лучше иных исконных носителей, а моим языком брезгуют...находят любые смешные причины и т.д. Знаю многих русскоязычных людей, которые десятилетиями живут среди украинцев, а языка, принципиально, не знают. Подобное наблюдается и в смешанных браках. Разве в этом случае может идти речь о равноправии? [/QUOTE]
Если я правильно поняла, то в первую очередь Вами руководит именно ОБИДА. Я всю жизнь прожила в Украине, в городе, в котором ВСЕ вокруг говорили на русском, в городе, в котором я чаще слышала идиш, чем украинскую речь. Моя покойная мама, будучи русскоязычной, после окончания учебы была по распределению направлена в Нежин, где общалась в основном с украиноязычными людьми. И трех лет ей хватило, чтобы достаточно грамотно разговаривать и писать на украинском. И занималась украинским со мной в школе мама. Мне не давались ударения, я их неправильно ставила. До сих пор помню свой учебник 2-го класса, в котором карандашом над словами были расставлены ударения. Но после окончания школы мне никогда больше украинский не пригодился. Ни в быту, ни по работе. Я спокойно смотрю фильмы на украинском, но не более того.И брак у меня смешанный. И мой муж, проучившийся 10 лет в украинской школе, так украиноязычным и не стал, хотя его дед и был украинским националистом, разговаривал в основном на украинском, был руководителем украинского народного ансамбля. Так может это дело не в нас самих, а в среде. в которой мы живем? Вот у мужа два близких друга оба из украиноязычных семей. И оба с родителями и родственниками родителей разговаривают на украинском, с женами и детьми на русском. И никто дискомфорт в этом не видит. Ну нет у нас необходимости говорить на украинском.Просто не с кем. И еще. думаю у вас изучение русского проходило также, как у нас изучение украинского. Вначале тема разбиралась на родном языке, а потом ту же тему проходили на украинском. Поэтому и проблем с русским языком у вас и не было. И не окажись Вы в русскоязычной среде, точно также сохранили бы русский, как я украинский.
А у некоторых как в древнеКВНовской хохме :
"Пойду, поищу, кто бы меня обидел и кому бы отомстить"...
Вы что, действительно считаете, что все украинцы прекрасно знают русский язык? Это какое-то странное заблуждение.
По итогам последней переписи более 40% украинцев в Украине не владеют русским языком.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96За переписом 2001 року, серед українців України вказали на вільне володіння мовами:[19][20]
українською - 96,8%
російською - 58,1%
/* мерзко хихикает */
Вы извините, но мне кажется, что вы говорите о некоем "сферическом коне в вакууме".
Я уверен, что таких людей, свободно владеющих и смогших хорошо освоить школьную/институтскую программу, не зависимо от языка преподавания много, но никак не большинство.
ИМХО, русскоязычная община беспокоится обо всем своем подрастающем поколении, в том числе и об учениках (по каким либо причинам) слабо усваивающих лингвистический материал. Кстати, у многих детей, интересы в получении знаний, лежат довольно далеко, если не сказать - прямо противоположны, филологическим знаниям и проблемам.
Вполне возможно, что и украиноязычной общине пора бы побеспокоится о своей молодежи. Я не уверен, что у многих из них все хорошо с русским языком.
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки