святкуєш День Соборності України?

[Lexa2007]

Не потому ли существовал в УПА специальный еврейский курень образованный из врачей и медсестер?..................

Вы это имеете ввиду?

Главным организатором геноцида поляков и евреев в этот период стал Чупринка, издавший специальный приказ, который гласил:

«К жидам относиться так же, как к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть... Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной... Жидов, использованных для рытья бункеров и строительства укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать...»

(Prus E. Holokost po banderowsku. Wroclaw, 1995).

То, что Чупринка - это Герой Украины Р.Шухевич, полагаю, Вы знаете...

[St-Andre]

Чупринка - Герой Украины

О нём можно прочитать немало красочных сцен у историка дивизии Бранденбург В.Брокдорфа. Служащие Абвера, Чупринка и Бандера, известны немцам лишь по своей неслыханной, варварской жестокости по отношению к евреям. Ни о каких воинских подвигах там нет и речи. Ни за Абвер или Вермахт, ни, тем более, - против ...

[Мамааа]

А что праздновать-то? Победу маразма над нищетой?

[Че Бурашка]

Баярд, ты хоть с собой договорись уже. то ты пишешь, что не уважаешь ветеранов ВОВ, то требуешь, чтобы деньги, пошедшие на памятник Екатерине были распределены среди ветеранов ВОВ, в том числе и среди твоих дедов... запутался?
З.Ы.: кстати, поинтересуйся, на какие деньги был возведен этот памятник.

[bayard]

Никаких следов вашего идиота-лакея-"кардинала" в записях Yad-Vashem НЕТ !

Вот проблема то образовалась Есть!
По пунктам:
Проясните почему он идиот согласно этой статье (я буду ждать конкретного пояснения!)
http://kontrakty.com.ua/show/rus/print_article/44/0120078421.html
Общественная деятельность была для митрополита логическим продолжением церковного служения. Андрей Шептицкий неоднократно утверждал, что только верующие способны создать хороший экономический строй, поскольку их целью является не только личный доход, но и общее благосостояние. К построению этого порядка он привлекал клириков Украинской греко-католической церкви. Кроме богословских знаний, по убеждению отца Андрея, парохи (священники) должны овладевать и светскими ремеслами — торговлей, бухгалтерией, кооперацией, земледелием.

Митрополит с подчиненными сформировали неформальный Кабмин в рамках УГКЦ, который разрешал неотложные хозяйственные нужды галичан. Министром финансов в правительстве Шептицкого был назначен отец Тит Войнаровский. Ему митрополит поручал как управление делами церкви, так и собственными финансами, большая часть которых инвестировалась на общественные нужды — создание школ, больниц, санаториев, музеев. В каждой сфере, где присутствовал интерес УГКЦ или лично Шептицкого, архипастырь имел своих доверенных лиц, в их числе было немало священнослужителей и адвокатов, от которых он регулярно требовал постоянных отчетов.

три обязательных требования Шептицкого, которые он выдвигал своим распорядителям или партнерам по бизнесу в отношении наемных работников: материальное стимулирование, нормальные условия труда и духовная опека.

Кредиты ЗБГ предоставлял часто под поруку митрополита, несмотря на платежеспособность и финансовое состояние заемщика. Шептицкий заботился о том, чтобы банк скупал разные типы ценных бумаг не одного, а нескольких владельцев, уменьшая риски их потери или банкротства. Купля-продажа ценных бумаг при посредничестве банка содействовала получению максимальных прибылей с акций, это был для митрополита надежный путь увеличения состояния с минимизацией в случае финансовых неурядиц угрозы для собственного авторитета. Банковские счета Шептицкого имели названия в соответствии с нуждами: «Национальный музей», «Крылос», «Унив», «Гошив», «Яхторив».

Когда писателя Василия Стефаника спросили, почему он, каждый раз приезжая во Львов, прежде всего идет на Святоюрскую гору к митрополиту Андрею, тот ответил, что любит смотреть на посеребренную сединой голову, которая думает обо всех. Экономическая модель Шептицкого была уникальна для своего времени — это был то ли капитализм с человеческим лицом, то ли христианский социализм с признанием частной собственности. Митрополит будто нивелировал классовый конфликт, призывая к согласию бизнес и наемный персонал.

Не знаю как вы, но Шептицкий судя из вышеизложеного явно идиотом не был

Теперь по Яд-Вашем.

http://www.cerkva.od.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=1
Цитата:
2001 год объявлен на Украине годом Андрея Шептицкого. 100 лет назад, 17 января 1901 года, бывший граф Роман Шептицкий стал митрополитом Андреем Шептицким. Признание его «Праведником народов мира» в этом году достойно увенчало бы эту юбилейную дату и послужило бы улучшению отношений между двумя народами, но главное – явилось бы торжеством справедливости.
Мною получено для публикации в печати письмо мэра Львова г-на Васыля Куйбиды, адресованное директору Мемориального института Яд ва-Шем г-ну Авнеру Шалеву. Вот это письмо в переводе на русский язык:
«Уважаемый господин директор!
100 лет назад блаженной памяти Андрей Шептицкий стал митрополитом Украинской Греко-Католической церкви. В связи с этим 2001 год объявлен в Украине годом Андрея Шептицкого.
На наш взгляд, знаком заслуженного уважения к митрополиту за пределами Украины было бы признание его в Израиле Праведником народов мира.

Выступая на конференции о еврейско-украинских отношениях в исторической перспективе, которая проходила в Мак-Мастерском университете в Гамильтоне в Канаде в октябре 1983 года, д-р Вайс указал на выдающуюся роль А. Шептицкого в спасении евреев и на те трудности, которые приходилось преодолевать спасителям на Украине. «Таким образом, – сказал он, – усилия украинских праведников можно считать выдающимися, если принять во внимание тот фон, ту общественную атмосферу и те меры, которые немцы предпринимали против того, кто пытался спасать евреев». Так несколько сот из 1541 украинца, казненных немцами за различные «преступления», поплатились жизнью за помощь или укрывательство евреев (Judenbegunstigung).

Это же пишет ваша же одесская церковь!!!
Или вы тоже против ее???


По поводу истребления евреев это все больше к вашему Сталину

[bayard]

на фразу Кристалл ві ответили

В ответ на НЕТ, я всегда отвечаю тем же, разве это не заметно?

[Operator]

Чого так нервуєтесь? Не святкуєте так і скажіть. Тільки після цього не чекайте на єдність України та порозуміння.

Та як же ж не святкують? Святкують аж бігом
Компромат-с:



Впізнали? З форуму є хто?
Ну і гулянка з цього приводу

[bayard]

пан просто не в курсе существания "правил форума")

Uniquement p'r vous la madame: http://liberal.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=317

Там есть о правилах.........писанных и не писанных. И я бы вам советовал в обсуждении, в дальнейшем, избегать своей причастности к какому либо сообществу, особенно если оно называется "политика"

[bayard]

То, что Чупринка - это Герой Украины Р.Шухевич, полагаю, Вы знаете...

<громко и два раза>
Я же уже обьяснял что не собираюсь ввязываться в дискуссии по поводу ОУН-УПА. Обратитесь к источникам, отбросьте тот факт что половина поляков писавших на данную тему члены компартии Польши, и т.д. и т.п.................

[Operator]

Главным организатором геноцида поляков и евреев в этот период стал Чупринка ...

Все таскаємо різну жовчну дрянь на форум? Ай-ай-ай, як діти малі.

[bayard]

Баярд, ты хоть с собой договорись уже. то ты пишешь, что не уважаешь ветеранов ВОВ, то требуешь, чтобы деньги, пошедшие на памятник Екатерине были распределены среди ветеранов ВОВ, в том числе и среди твоих дедов... запутался?

Вы вероятно не читали пост https://forumodua.com/showpost.php?p=4101756&postcount=279 поскольку у меня два деда ветераны ВОВ.
Вам, лично придется договариваться дважды: с самим собой и с ветеранами УПА. Что касается меня, то я уже со всеми договорился. И прежде всего с самим собой......

[Lexa2007]

<громко и два раза>
Я же уже обьяснял что не собираюсь ввязываться в дискуссии по поводу ОУН-УПА. .

А это кто писал?

Не потому ли существовал в УПА специальный еврейский курень образованный из врачей и медсестер?.

[Lexa2007]

Кстати, о Шептицком:

23 сентября 1941 года - письмо Гитлеру:

«Ваше превосходительство! Как глава УГКЦ я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины — златоглавым городом на Днепре Киевом... Судьба нашего народа отныне отдана богом преимущественно в Ваши руки... Я буду молить бога о благословлении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, германской армии и немецкой нации.
С особым уважением Андрей граф Шептицкий, митрополит».

10 октября 1944 года - письмо Сталину:

"Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон. После победоносного похода от Волги до Сана и дальше, Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи. За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас."

[bayard]

А это кто писал?

И что из этого следует?

[St-Andre]

Шептицкий утверждал, что только верующие способны создать хороший экономический строй

И вам ещё нужны какие-то доказательства полнейшего дебилизма этого олуха ????

их целью является не только доход, но и благосостояние. ...священники должны овладевать торговлей, бухгалтерией

Да-да - о священной роли бухгалтерского учёта все тут уже в курсе !!!

Ему митрополит поручал управление собственными финансами ... архипастырь регулярно требовал постоянных отчетов ...требования Шептицкого партнерам по бизнесу ...Кредиты предоставлял, несмотря на платежеспособность. Шептицкий заботился о том, чтобы банк скупал разные типы ценных бумаг... Купля-продажа ценных бумаг содействовала получению максимальных прибылей, это был для митрополита надежный путь увеличения состояния с минимизацией угрозы для собственного авторитета. Митрополит, призывая к согласию бизнес и наемный персонал.

Спасибо, большое спасибо за эти умилительные подробности !!! Я-то думал, что он был просто идиот и олух, а он, оказывается, был ещё к тому же и спекулянтом и таким же паршивым бухгалтером, как и все остальные укр.наци.заводилы...

Признание его «Праведником» увенчало бы ...

Вы ещё не забыли, что такое сослагательное наклонение в вашем "родном" русском языке ?
Всё остальное - жалкая, беспомощная, гомососова пропаганда, не заслуживающая никакого комментария ...

По поводу истребления евреев это к Сталину

В любой европейской книге, о любом нацистском концлагере, обязательно выплывают выкормыши укр.наци., всех без исключения ветвей, в качестве надзирателей, капо, истязателей. Только что вышла в Европе книга катол.фр.священника Дебуа (Desbois), обошедшего более 2000 (двух тысяч) еврейских захоронений на Украине, собравшего массу свидетельств : всюду - активнейшее участие укр.наци. в истреблении евреев.
Сталин вам нужен только для прикрытия мерзких делишек ваших холуев и предаталей.

[AMD Phenom 64 X4]

Та як же ж не святкують? Святкують аж бігом
Компромат-с:



Впізнали? З форуму є хто?
Ну і гулянка з цього приводу

так же само праздновали как из ВУЗов и школ гнали учеников и студентов на поминание...скорее всего

[bayard]

Кстати, о Шептицком:

Вы все ссылки о Шептицком прочитали? Сильно сомневаюсь

23 сентября 1941 года - письмо Гитлеру:

http://www.day.kiev.ua/153364/
В письме Гиммлеру в феврале 1942 г. митрополит жаловался на жестокое обращение немцев с местным населением, особенно с евреями и протестовал против использования украинских вспомогательных частей в антиеврейских акциях. Шептицкий возлагал на это письмо большие надежды. Он опять же обсуждал его с раввином Давидом Кахане и упомянул его в своем послании в Ватикан.

— Как вы думаете, подвергался ли Шептицкий личной опасности, спасая евреев?

— Возможно, потому, что он являлся крупной фигурой среди миллионов украинцев Восточной Галиции, его нацисты и не рискнули бы подвергнуть наказанию. Однако нельзя не учитывать, что помощь евреям и их спасение униатской церковью было предприятием, в котором участвовали десятки, если не сотни верных и надежных монахов и монахинь. Эти люди ежедневно сталкивались с опасностью. Правильнее будет предположить, что Шептицкий беспокоился обо всех этих людях, и все же благословлял их на спасение евреев.

Дети вообще могли не знать, кто их спасал, по чьему указанию они находились в том или ином монастыре. Эту цифру называет Давид Кахане — автор одного из двух наиболее важных свидетельств о хлопотах Шептицкого по спасению евреев во времена фашистской оккупации. Эти двое — рабби Давид Кахане, который был в 30-х годах раввином во Львове, и Курт Левин, сын рабби доктора Езекииля Левина, главного раввина реформистской еврейской общины во Львове накануне Второй мировой. Когда рабби Левин 2 июля 1941 г. пришел в резиденцию митрополита, Шептицкий убеждал его остаться, однако тот решил вернуться к своей семье и пастве. В тот же день его схватили и убили. А вот два сына раввина — Курт (Исаак) и Натан — скрывались в различных греко-католических монастырях и соборе Святого Юра до прихода советской армии летом 44-го.

10 октября 1944 года - письмо Сталину

Я даже не буду спрашивать существовало ли оно. Если вы смотрели программу Свобода Шустера с участием послов Словакии, Венгрии и Польши, то должны были заметить что они не поняли фразы Вадима Карасева: там в Кремле сидят простые газовые мачо и плевать они хотели на вашу Европу. Проецируя это заявление можно предположить что Шептицкий (как человек по сути европейского мышления) предполагал, что Сталин НЕ будет плевать на Украину, но жестоко ошибся, как и в случае с Гитлером.

[greenok]

В ответ на НЕТ, я всегда отвечаю тем же, разве это не заметно?

ну, если ваше мнение по различным вопросам всегда формируется поведением собеседника... уф-ф...)) ...тогда, выходит, вы легко управляемы в своих пристрастиях и антипатиях)

И что из этого следует?

... что вы все-таки "ввязываетесь в дискуссии по поводу ОУН-УПА"...

[bayard]

ну, если ваше мнение по различным вопросам всегда формируется поведением собеседника

Только лишь в том случае когда пытаются управлять мной

спасибо, у меня другие любимые авторы

А можно поинтересоваться какие?

[Седьмой]

Это верно. Но приведу в пример статью моего хорошего знакомого:
http://liberal.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=317
Слово «авторитаризм» употребляют часто и разным поводам, его содержание оказывается неясным, размытым. На самом деле, система, в которой все государственные функции выполняются иерархией чиновников, на самом верху иерархии находится главный чиновник (Президент, Канцлер, диктатор) и есть авторитарная. Именно поэтому в демократических странах разные государственные функции выполняются разными структурами власти, не связанные отношением подчинения. Управление государственным имуществом, национальный банк, местное самоуправление, регулирующие и тарифные органы не подчиняются друг другу, но тесно связаны между собой при выполнении своих задач.
К сожалению, человеку, сформировавшемуся в СССР, непонятно, как можно действовать вместе, если прямо не подчиняться. Когда говорят «наши люди не готовы жить при демократии», это вызывает обиду. Как это, мы, такие продвинутые, образованные, культурные и не готовы.
А вот этот набор идей: Если он мне не подчиняется, значит, я не могу отвечать, если я ему не подчиняюсь, значит, могу игнорировать. Если он мне ничего не может сделать плохого, зачем его слушать? Хотите, чтобы я отвечал за этот участок? Подчините его мне, и чтобы никто больше не вмешивался.
Это нормальное авторитарное общество.

Другими словами вы можете НЕ переходить дорогу на красный свет, если вы точно будете знать что вас НЕ задержит гаишник?
.................
Почему у нас демократические механизмы не работают? Почему как демократия, так хаос и развал? Почему как не строят у нас систему управления, каждый раз диктатура получается?
....................
Потому что люди не понимают, как это можно, сотрудничать, согласовывать, искать общее решение с теми, кто тебе не подчинен! Как может существовать не иерархическая система управления! А как построят иерархию, она оказывается кровавой, деспотичной и неэффективной. Работает на себя, не на общество. Распадается вместе с государством.

Обобщая - мы не можем представить себе такого факта как: соблюдение некоторых норм БЕЗ НАПИСАННЫХ на бумаге законов.

Не хочу обижать ни Вас, ни вашего знакомого, но человек берущий за эпиграф «Суверенность и нация начинаются там, где есть сильная экономика, а сильной может стать только либеральная экономика»
C.Тигипко у меня не вызывает других чувств, кроме жалости и тоски.