Тема: Газ: быть или не быть?

Ответить в теме
Страница 599 из 1384 ПерваяПервая ... 99 499 549 589 597 598 599 600 601 609 649 699 1099 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,961 по 11,980 из 27671
  1. Вверх #11961
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Гонятся. Постоянно. Кричат "стань украинцем"...
    Америкосы ? А зачем это им ?


  2. Вверх #11962
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от audit_n Посмотреть сообщение
    Америкосы ? А зачем это им ?
    Вы с Ющом уже америкосы?

    Ну тогда вам не нужен газ, есть АЭС.

    Кому не нужна Россия, тому не нужен газ... (с)

  3. Вверх #11963
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,064
    Репутация
    79
    Вот меня все еще волнует вопрос: почему при газовых переговорах не поменялась цена на транзит? Юля забыла про то, что мы есть транзитной страной, и в этом наше преимущество? Сумела добиться скидки в 20% на цену - надо было добиться и 20% надбавки на транзит!

  4. Вверх #11964
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    24
    Сообщений
    1,378
    Репутация
    64
    Цитата Сообщение от Les Посмотреть сообщение
    Вот меня все еще волнует вопрос: почему при газовых переговорах не поменялась цена на транзит? Юля забыла про то, что мы есть транзитной страной, и в этом наше преимущество? Сумела добиться скидки в 20% на цену - надо было добиться и 20% надбавки на транзит!
    На момент подписания был действующий контракт, где была оговорена ставка транзита еще на 2 года. Т удалось подписать новый контракт, который автоматически аннулирует предыдущий, где ставка сохранилась только в течении года.

  5. Вверх #11965
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,064
    Репутация
    79
    Цитата Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
    На момент подписания был действующий контракт, где была оговорена ставка транзита еще на 2 года. Т удалось подписать новый контракт, который автоматически аннулирует предыдущий, где ставка сохранилась только в течении года.
    Тогда логично будет подписать в следующем году новый контракт с новой ценой на газ, чтобы аннулировать текущий, который Украине мало выгоден

  6. Вверх #11966
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,064
    Репутация
    79
    Уже не встретится - все некогда ей http://www.zik.com.ua/ua/news/2009/01/23/166550
    Отказала - и все, без объяснений. А что, кому-то они нужны? Хотя, народу было бы интересно послушать беседу Юлии Владимировны и Дмитрия Фирташа. Уверена - узнали бы много нового.

  7. Вверх #11967
    Политическая интриганка Аватар для Cherry
    Пол
    Женский
    Адрес
    наша мама
    Сообщений
    22,965
    Репутация
    8953
    Les, та уже известно было в первой половине дня и это было очевидно, даже обсудили и обсосали в соседней ветке. Если интересно - ставь два телека рядом - на одном канале у Шустера Тимошенко про Фирташа, на Интере Фирташ про Тимошенко.

  8. Вверх #11968
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    24
    Сообщений
    1,378
    Репутация
    64
    Цитата Сообщение от Les Посмотреть сообщение
    Тогда логично будет подписать в следующем году новый контракт с новой ценой на газ, чтобы аннулировать текущий, который Украине мало выгоден
    Для этого нужно согласие ГП.
    Не исключаю, что в январе 2010 устроят очередной этап активных уговоров. Выиграет от этого Украина? Сомневаюсь.

  9. Вверх #11969
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,064
    Репутация
    79
    Цитата Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
    Для этого нужно согласие ГП.
    Не исключаю, что в январе 2010 устроят очередной этап активных уговоров. Выиграет от этого Украина? Сомневаюсь.
    Если "уговаривать" будут так же, как в этом году, то Украина, конечно, снова проиграет и затею даже нечего начинать (хотя, возможно, кто-то от таких переговоров и выиграет )

  10. Вверх #11970
    Живёт на форуме Аватар для Avantjurist
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,718
    Репутация
    963
    Цитата Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
    На момент подписания был действующий контракт, где была оговорена ставка транзита еще на 2 года. Т удалось подписать новый контракт, который автоматически аннулирует предыдущий, где ставка сохранилась только в течении года.
    Нужно еще добавить, что под транзит по этой цене у РУЕ выкуплены 11 млрд куб. газа, за которые он не расчитался с Газпромом, по цене ниже прошлогодней. Причем часть этого газа пойдет украинским потребителям. Соответственно утраченный навар от этого газа не будет раздербанен между Ющенко и ПР, которые участвовали в дерибане этих денег. Контракт на передачу этого газа украинской стороне был подписан исполнительным дiректором РУЕ, который представляет Газпром. А то что это было сделано без участия Фирташа, так кто ему доктор? Он может предьявлять претензии на этот газ Газпрому и ВВП. Но не думаю, что у него есть хоть какие то шансы на равных бодаться с такими влиятельными игроками. Все дело идет к тому, что сейчас например поляки выставят претензии РУЕ за недопоставки и в судебном порядке опишут все его имущество. Так что ждем появления нового собственника телеканака "Интер".

    А о том кто пострадал от этого газового контракта, можно сделать вывод по количеству исходящих истерических заявлений СП и членов ПР.

  11. Вверх #11971
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    61
    Сообщений
    11
    Репутация
    13
    За недопоставленный газ Болгария и Германия выставила финансовые претензии к Газпрому, сможет- ли ГП перекинуть претезии на РУЭ? Сумлеваюсь. Скорее будет канючить полгода, потом заплатит и забудет!

  12. Вверх #11972
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,363
    Репутация
    1160

  13. Вверх #11973
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    25
    Репутация
    11
    Цитата Сообщение от ksg Посмотреть сообщение
    За недопоставленный газ Болгария и Германия выставила финансовые претензии к Газпрому, сможет- ли ГП перекинуть претезии на РУЭ? Сумлеваюсь. Скорее будет канючить полгода, потом заплатит и забудет!
    Сумлевайся, сколько угодно. Только вам это мало не покажется. Даже если перекинуть не получится. Ваша подлянка вам ещё аукнется. Вот в этом можешь не "сумлеваться".

  14. Вверх #11974
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    А толку его не перекрывать, если всё равно его сопрут в Украине?

    Украина это транзитер или посредник в торговых отношениях
    между Европой и Россией? В каком из этих двух, выделенных
    курсивом мест, воруют? И кто ворует? И, интересно, как?

    PS:
    Не интересовался политикой много лет,
    поэтому вопрос может показаться наивным.

  15. Вверх #11975
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от NeMo Посмотреть сообщение
    Украина это транзитер или посредник в торговых отношениях
    между Европой и Россией? В каком из этих двух, выделенных
    курсивом мест, воруют? И кто ворует? И, интересно, как?

    PS:
    Не интересовался политикой много лет,
    поэтому вопрос может показаться наивным.
    Ты меня прости за краткость, но где-то в первой сотне страниц эти факты обсуждались:

    Суть конфликта:

    1. Всё было, как у тебя курсивом, и так и так.
    2. Деньги не дошли в Россию.
    3. Россия потребовала денег срочно.
    4. Украина начала врать с платежами и не платить.
    5. Россия перестала поставлять газ _Украине_.
    6. Украина начала тырить европейский газ себе.
    7. Россия перекрыла газ вообще, раз его тырят по-любому.
    8. Стороны согласились на международный аудит "честности" поставок в Европу.

    А казуистика с договорами и т.п. - это уже все остальные страницы.

    А как именно воруют именно газ - должны были выяснить межд. наблюдатели. Но чтоб сей факт не стал приговором стране и народу (а-ля народ магарыча, кумовства и газа воровства) - Жуля поехала и сдала всё подряд, лишь бы не наслаивались улики отбора газа Украиной.

    Как воруют деньги - тоже ясно. Не платят и всё.

    А "транзитёр" - это контракт на транзит, он был опубликован ГП, его и нарушила У., отбирая еврогаз себе.

    А "посредник" - это неафишируемая деятельность по перепродаже газа по евроценам, получая по ценам "союзнически-дотационным", с 1991 года У. была довольно-таки крутым посредником, Путин заявил, что десятки миллиардов долларов дотаций поглотила в сравнении с евроценами.

  16. Вверх #11976
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    25
    Репутация
    11
    Цитата Сообщение от ksg Посмотреть сообщение
    ... заплатит и забудет!
    Заплатит, но не забудет. И вам, желательно, это помнить.

  17. Вверх #11977
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,064
    Репутация
    79
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Жуля поехала и сдала всё подряд, лишь бы не наслаивались улики отбора газа Украиной.
    ну если нет больше денег в бюджете, дотаций, спонсоров, а в президентское кресло ну очень хочется - приходится рассчитываться украинскими объектами. Так и не ясна ситуация с шельфом, Одессой-Броды, теперь такая же темная с ГТС...

  18. Вверх #11978
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,794
    Репутация
    519
    Цитата Сообщение от Сергей Дибров Посмотреть сообщение

    На мой взгляд есть несколько логических нестыковок. Изначально Вы утверждаете(и это не секрет, а очевидность, с той или иной долей погрешности):

    Поэтому очевидно, что «РосУкрЭнерго» полностью контролировалась и с украинской, и с российской стороны
    После этого совершенно нелогичное противоположное действие компаний одна из которых полностью контролируется укр. властью(НГ), вторая плюс-минус наполовину(РУЭ) и это при том. что влияние на последнюю компанию(РУЭ), исходя из Вашей теории межгос. заговора России и Украины оказывает и рос. ГП(плюс-минус тоже наполовину):

    Одновременно с этим, «РосУкрЭнерго» дал понять, что и на его запасы просто так надеяться не стоит. Было подано исковое заявление в лондонский суд на «Нафтогаз», который якобы не дает поднимать принадлежащие РУЭ объемы газа
    Это что получается РУЭ послал своих сговорившихся "учредителей" и взбунтовался, пойдя против заговора? Извините, но больше похоже на бред.

    Далее по Вашим же подсчетам максимально возможная прибыль в результате сговора, составила бы 4млрд$(по 2 ярда на каждую из сторон). Вы реально верите в то, что ради двух ярдов на "каждого"(не считая расходов) был бы такой шалтай-болтай? Сомневаюсь. Да и вообще, что у этих сторон нет мало-мальски толковых экономистов способных предсказать, что на фоне кризиса не удастся "раскачать" цену(при общем снижении потребностей газа в Европе и наличии запасов в хранилищах заинтересованных стран) до максимальных значений за 15 дней? Не собирались же они морозить всю Европу до весны.

    А теперь прикиньте убытки этих сторон - иски, репутация поставщиков и транзитеров, пристальное внимание к схемам, чья-та "просранная" политическая репутация(и даже понятно чья, Путину-Медведеву на выборы не идти, в худшем случае так упал бы рейтинг на 3%, тьфу на него, а кое-кому это очень важно... ), рост популярности Набукко и др.

    И это все в лучшем случае за 2 ярда каждому?

    – Вообще-то мне нужно больше, – сказал Остап(с)



    В этой газовой войне было проще, похоже на то, что Выше сказал Ur:
    1. Нафтогаз деньги в нужном объеме не перегнал и еще начал пальцы гнуть... Непонятки россиян: "Что за хрень договорились же перегоняют на РУЭ, а потом куда надо."
    2. РУЭ была создана скорее подкормить оранжевых(ГП захочет вывести деньги для себя - сделает это без шуму и пыли), а они в последнее время много сделали "хорошего" России. Итог - лавочку с РУЭ решили закрыть. Вот почему НГ(с подачи укр. властных товраищей) пальцы и гнул в адрес России с подачи укр. руководства - понимая, что РУЭ хотят выкинуть из сладкой схемы.
    3. Мало того газ Россия захотела еще и поднять до цен Европы(хотя бы приблизить), а значит на перепродаже много не заработаешь. Плюс еще и контракт на год, а максимум через полгода цены реально упали бы и тогда вообще нехорошо для укр. властьпридержащих, да и для Украины в целом.

    Вот Ющенко и Тимошенко бодались до последнего, пока не поняли, что нужно договариваться.

    Итог такой:
    1. За транзит погнуть Россию не получилось.
    2. Получилось вместо транзита разбить подсчет цены поквартально(что разумно)+скидка. Теперь перепродавать придется с минимальной наценкой, если вообще получится.
    3. Ну и кое-что удалось выбить себе лично(опять же речь не о россиянах естественно), я сильно уже за этим не следил, но вроде ГП продаст определенный объем технич. газа по очень низкой цене... Схемку для зарабатывания денег можно предложить не отходя от кассы и переложив несколько бумаг - кто сказал, что нельзя потом купить на якобы дополнительные нужды дешевого украинского технического газа, а российский технический продать потребителям с официальной вилкой - покупка 360$, продажа, сколько он там у потребителя стоит, а НГ получит всего лишь разницу между официальными ценами или тупо продать его за кордон...
    4. А вот то, что у дочки ГП 25% рынка это уже чистейший проигрыш НГ...

    Вроде все логично.

    P. s. Еще на Украине сейчас идет дележка газа из хранилищ(тот самый, что технический и большой излишек, который якобы РУЭ продал(усилиями представителя ГП) НГ, но другие в РУЭ кричат(представители Фирташа), что не продали. Походу этот газ как раз РУЭ и скачали, но не заплатили за него...
    Последний раз редактировалось Tugarin 2007; 24.01.2009 в 06:43.

  19. Вверх #11979
    Идущая с радостью по жизни Аватар для tatjana_v
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,758
    Репутация
    5903
    Цитата Сообщение от Сергей Дибров Посмотреть сообщение
    Читая статью, невольно вспоминается ЕЭСУ, которым руководила ЮВ. И мадам осталась без коркушки. А сейчас у нее есть такая хорошая возможность опять присосаться, что она и делает
    Если не могу изменить обстоятельства, то меняю свое отношение к ним

  20. Вверх #11980
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от tatjana_v Посмотреть сообщение
    А сейчас у нее есть такая хорошая возможность опять присосаться, что она и делает
    Иметь кормушку, иметь возможность присосаться к ней и не воспользоваться этим, при нынешних мировых реалиях - клиника.
    Не поймутсс...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.


Ответить в теме
Страница 599 из 1384 ПерваяПервая ... 99 499 549 589 597 598 599 600 601 609 649 699 1099 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения