Религиозная флудилка

[барабанщик]

Да, я сказал об этом.
Вы сослались на некие источники, в которых говорилось о двух подобных случаях.
Спорить об этом не стану.
Речь там шла о другом: Христос, не каждый раз, приходя в Иерусалимский храм, выгонял торговцев.
Пусть был не один, а два подобных случая. А остальные десятки (или сотни раз) почему Он так не поступал, хотя торговля жертвенными животными там не прекращалась? Как и не прекращалась деятельность менял...
Я Вас спросил совсем о другом, а Вы, увы, и на сей раз не ответили на мои вполне конкретные вопросы...
Неужели они так трудны?
Кстати, как там со столицей Золотой Орды, которая по Вашему утверждению находилась за Уралом?
Напомнить?

[MOD] Кросспостинг. Я же Вас предупреждал не размазывать одну дискуссию по разным темам

Накипело у него. Достало уже)))

[Амброзий Иванович]

Да, я сказал об этом.
Вы сослались на некие источники, в которых говорилось о двух подобных случаях.
Спорить об этом не стану.
Речь там шла о другом: Христос, не каждый раз, приходя в Иерусалимский храм, выгонял торговцев.
Пусть был не один, а два подобных случая. А остальные десятки (или сотни раз) почему Он так не поступал, хотя торговля жертвенными животными там не прекращалась? Как и не прекращалась деятельность менял...
Я Вас спросил совсем о другом, а Вы, увы, и на сей раз не ответили на мои вполне конкретные вопросы...
Неужели они так трудны?
Кстати, как там со столицей Золотой Орды, которая по Вашему утверждению находилась за Уралом?
Напомнить?

[MOD] Кросспостинг. Я же Вас предупреждал не размазывать одну дискуссию по разным темам

Вы наверное думаете, что самый умный тут и что никто не понимает чем Вы занимаетесь. Вы построили следующую модель Иисуса- ходил в храм, покупал в храме у торговцев жертвенных животных, так как это было удобнее, чем приносить или приводить их с собой, торговцев изгнал всего один раз под плохое настроение. И это после того, как в теме про церковный бизнес стали поступать новые данные о торговле в храмах и отказах в совершении таинств без оплаты.
Это при всем при том, что христиане никаких жертвоприношений не приносят сегодня, но Вам нужно было связать присутствие торговцев в храме с одобрением их там присутствия Иисусом и свести на нет тот факт, что в итоге он их оттуда все-таки изгнал.
Из этого явно следует, что Вы отстаиваете именно бизнес интересы и ничего иного. Ибо ни один настоящий священник в здравом уме не смог бы такое сочинить. А вот торгаш в рясе- легко.

[Ull9]

логика хромает. по многим пунктам.. лень перечислять.

[Амброзий Иванович]

логика хромает. по многим пунктам.. лень перечислять.

Как обычно у Вас. Появитесь- опровергнете без аргументом и снова нырнете в бездну до следующего всплытия на поверхность. )

[Ull9]

торговцев изгнал всего один раз под плохое настроение

ну допустим эта ваша фраза.
почитать ее, и можно подумать что это был единственный случай.

только правильнее будет понимать - единственный ОПИСАННЫЙ случай.
Евангелисту достаточно указать один случай, чтоб понять отношение Христа.

вы же из единственности городите ерунду.

и про "под плохое настроение" - тоже отсебятина.

---------- Сообщение добавлено 21.08.2013 в 10:59 ----------

связать присутствие торговцев в храме с одобрением их там присутствия Иисусом

у вас русский родной?

[Амброзий Иванович]

ну допустим эта ваша фраза.
почитать ее, и можно подумать что это был единственный случай.

только правильнее будет понимать - единственный ОПИСАННЫЙ случай.
Евангелисту достаточно указать один случай, чтоб понять отношение Христа.

вы же из единственности городите ерунду.

и про "под плохое настроение" - тоже отсебятина.

Вы или чего-то не поняли, или путаете меня с Сергием. Я как раз настаиваю на той точке зрения, что изгнание торговцев из храма является показательным. Сергий же утверждает, что Иисус сам соблюдал закон Моисея в части иудейских богослужений и что единственный случай изгнания торговцев из храма не является показательным или значимым. Тем самым Сергий намекает на то, что Иисус по сути не был против торговли в храме. Вот примерно так. )

[Проскура Василий]

Cложно сказать. Видимо это то, что находится вне наших ощущений. Но как можно говорить о чем-то, что находится вне ощущений. Ведь даже понятие реальности подразумевает некое ее детектирование.)

О!
Отсюда какой вывод можно сделать о реальности?

[Ull9]

новые данные о торговле в храмах и отказах в совершении таинств без оплаты.

эти отказы чужды и церкви и христианству. вам об этом 100 раз говорилось.
это болезнь. болезнь есть. и ее надо лечить. ее и лечат, никто ее не защишает.

[Амброзий Иванович]

эти отказы чужды и церкви и христианству. вам об этом 100 раз говорилось.
это болезнь. болезнь есть. и ее надо лечить. ее и лечат, никто ее не защишает.

Многие как раз защищают отвечая что-то вроде- а мне не мешает, а я прихожу в храм не за этим. А Сергий говорит, что такого явления вообще не существует якобы, но в то же время пытается притянуть сюда писание и показать, что как бы даже Иисус не был против...

[Ull9]

Многие как раз защищают отвечая что-то вроде- а мне не мешает

многие больны.. увы. защищать тариф/прейскурант и называть себя христианином, это раздвоение личности.

[Амброзий Иванович]

О!
Отсюда какой вывод можно сделать о реальности?

Это очень сложный вопрос на самом деле. Сложнее, чем многие думают. Определенно существует материальный мир не зависящий от наших ощущений, но для человека любое наблюдаемое явление подлежит описанию, а описание скорее всего исказит даже само наблюдение. Вторая сложность- можно ли вообще говорить о реальности существующей вне восприятия.
То есть что бы указать на мир лежащий вне восприятия нужен какой-то другой термин не порождающий множественных субъективных суждений.

---------- Сообщение добавлено 21.08.2013 в 14:17 ----------

многие больны.. увы. защищать тариф/прейскурант и называть себя христианином, это раздвоение личности.

Согласен, об том и речь.

---------- Сообщение добавлено 21.08.2013 в 14:21 ----------

эти отказы чужды и церкви и христианству. вам об этом 100 раз говорилось.
это болезнь. болезнь есть. и ее надо лечить. ее и лечат, никто ее не защишает.

На счет того что лечат- не замечал даже попыток...

[Проскура Василий]

Это очень сложный вопрос на самом деле. Сложнее, чем многие думают. Определенно существует материальный мир не зависящий от наших ощущений, но для человека любое наблюдаемое явление подлежит описанию, а описание скорее всего исказит даже само наблюдение. Вторая сложность- можно ли вообще говорить о реальности существующей вне восприятия.

Замечательно! И так какой же однозначный вывод можно сделать об этой реальности вне восприятия?

То есть что бы указать на мир лежащий вне восприятия нужен какой-то другой термин не порождающий множественных субъективных суждений.

Да, он (термин) нужен был бы, что бы говорить о ней (реальности вне восприятия), но зачем о ней говорить? Для чего? Что бы что? Человек ведь все-равно останется в плену собственного восприятия.... или нет?

[Амброзий Иванович]

Замечательно! И так какой же однозначный вывод можно сделать об этой реальности вне восприятия?


Да, он (термин) нужен был бы, что бы говорить о ней (реальности вне восприятия), но зачем о ней говорить? Для чего? Что бы что? Человек ведь все-равно останется в плену собственного восприятия.... или нет?

Однозначный вывод, что например красный цвет нам только кажется, но на самом деле мы просто так воспринимаем длину волны. И вообще без ощущения и восприятия нет ни иллюзии, ни реальности- нет ничего. Чисто философски если подойти, то никакой реальности не существует вообще. Мы можем рассматривать мир только в рамках системы наблюдатель-явление.
Другого нам не дано.

[Проскура Василий]

Однозначный вывод, что например красный цвет нам только кажется, но на самом деле мы просто так воспринимаем длину волны. И вообще без ощущения и восприятия нет ни иллюзии, ни реальности- нет ничего. Чисто философски если подойти, то никакой реальности не существует вообще. Мы можем рассматривать мир только в рамках системы наблюдатель-явление.
Другого нам не дано.

В плане наблюдений - безусловно. Но что нам мешает фантазировать о реальности? ))) Собственно говоря все этим только и занимаются ))))
И все же, есть ли у Вас однозначная и показательная характеристика "реальной реальности вне восприятия" и "воображаемой реальности основанной на восприятии"? Безусловно эти характеристики должны быть противоположны

[Ull9]

На счет того что лечат- не замечал даже попыток...

зайдит в храм на тенистой, там никакого прейскуранта нет. настоятель храма борется с этом явлением, хотя бы на своей территории.
хотя бы так малыми силами.
будете на баварщине зайдите в храм на линкольнштрассе - никакого прейскуранта нет и в помине.

[EHO]

В плане наблюдений - безусловно. Но что нам мешает фантазировать о реальности? ))) Собственно говоря все этим только и занимаются ))))
И все же, есть ли у Вас однозначная и показательная характеристика "реальной реальности вне восприятия" и "воображаемой реальности основанной на восприятии"? Безусловно эти характеристики должны быть противоположны

из этого можно сделать вывод, что правды и лжи несуществует?)

[Проскура Василий]

зайдит в храм на тенистой, там никакого прейскуранта нет. настоятель храма борется с этом явлением, хотя бы на своей территории.
хотя бы так малыми силами.
будете на баварщине зайдите в храм на линкольнштрассе - никакого прейскуранта нет и в помине.

если прейскуранта нет, то за счет чего существует заведение? Только за счет добровольных пожертвований?

---------- Сообщение добавлено 21.08.2013 в 14:54 ----------

из этого можно сделать вывод, что правды и лжи несуществует?)

Как "сущее" - да, не существует (нет такого объекта или энергии). Но так же как и реальность воображаема, так и правду с ложью можно вообразить и они будут настолько же реальны, как и воспринимаемая человеком реальность

[Амброзий Иванович]

В плане наблюдений - безусловно. Но что нам мешает фантазировать о реальности? ))) Собственно говоря все этим только и занимаются ))))
И все же, есть ли у Вас однозначная и показательная характеристика "реальной реальности вне восприятия" и "воображаемой реальности основанной на восприятии"? Безусловно эти характеристики должны быть противоположны

Понимаете, нет ни одного прецедента или способа что-то сказать о реальности без ее детектирования средствами обнаружения. В сущности термин реальность возник из необходимости опровергать заблуждения. Ну то есть например когда человек опровергает утверждение о том, что земля плоская и доказывает, что она из себя представляет эллипсоид, то он отстаивает реальное представление.
Так как такова действительная форма земли и независимо от фантазий или предположений это может проверить любой человек. В данном случае понятие реальности не встречает противоречий, так как в рамках поставленной задачи их не возникает. Таким образом такое понятие как реальность имеет право на жизнь, если понимать в каком контексте и ситуации оно употребляется.

[Ull9]

если прейскуранта нет, то за счет чего существует заведение? Только за счет добровольных пожертвований?

я не знаю как устроены финансы и денежные потоки в рпц..

[Амброзий Иванович]

зайдит в храм на тенистой, там никакого прейскуранта нет. настоятель храма борется с этом явлением, хотя бы на своей территории.
хотя бы так малыми силами.
будете на баварщине зайдите в храм на линкольнштрассе - никакого прейскуранта нет и в помине.

Если бы я не знал кто такой отец Сергий, то воспринял бы это как правду в ее прямом смысле. Но имея опыт общения с ним и в виду его нечестности могу только сказать, что это лишь более разумная стратегия и финансирование его заведения от отсутствия листика на дверях никак не пострадало.