| ||
вовсе нет.
признак классического фашизма принижение личности и прав личности перед правом государства.
"Личность это ничто, государство это все" - Бенитто Муссолини. классик фашизма.
точно так и здесь. ссср не рассматривал ни личность татарского ребенка вообще никак. для него он просто не существовал.
только как в контексте носителя национальности, а следовательно виновен.
индивидуальная субстанция разумной природы
Как надоели Ваши Европейские бредни.Сообщение от Ull9
Всех выселили, что бы избежать резни, при которой народу, в том числе детей, пострадало бы больше.
Это просто эвакуация из опасной территории. Но нет, найдутся эльфы поплакать о слезе ребенка.
Вы лично что выбрали бы - эвакуацию в Казахстан или дождаться, когда с фронта придут соседи, семьи которых Ваши детишки расстреливали, а дома разграбили?
А украинские селяне убитые голодомором, за что "получили" ?
ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.
Где соседи "разграбленные" ? В Чечне-Ингушетии? Да там до войны русских и не было совсем ? Кого грабить-убивать чеченам было, себя самих? фантазии кремлёвские... Причём свежепридуманные... До такой фигни даже Берия не додумался тогда...)))
ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.
а мне надоела русская поголовная безграмотность и общая тупость с червствостью.
дальше что?
индивидуальная субстанция разумной природы
Обвиняете весь мир в фашизме?
Этого объяснения было недостаточно?
К тому же, принижение личности и прав личности перед правом государства конституционно закреплено в большинстве конституций демократических государств, поэтому ваше обвинение в фашизме касается и их тоже.
Даже сегодня совершенно законно не соблюдать права отдельной личности, если в противовес имеются права государства.
Например, у каждого имеются права на свободу перемещения по территории страны, однако при случаях, когда это право пересекается с правами государства - военный режим, чрезвычайное положение, конституция официально отменяет все права отдельных граждан распоряжаться своей свободой.
И продолжать сей список можно долго.
Поэтому лично мне совершенно неясно, что вы хотите от СССР в отношении татарских коллаборационистов, если во всем мире шли процессы как минимум такого же толка, и даже до сих пор подобные требования существуют в современных государствах.
И к слову - в преступлениях против человечества обвинен не фашизм, а нацизм. Разные вещи, между прочим.
Так и США не рассматривали личность негритянского ребенка своей страны вообще никак, хотя негры в коллаборационизме не обвинялись.
Что не мешает нам не обращать сегодня на это особого внимания. Почему следует делать исключение для СССР и вешать на него несуществующие обвинения?
Почему русская? Измерять вес линейкой, а время - барометром, вот это действительно безграмотность.
Поэтому уже не первый раз предлагается для каких либо оценок использовать единую систему счисления и инструменты, которые удовлетворяют логике этой системы.
Оценка действий событий 1940-1950 годов согласно логике превалирования прав личности ребенка над правами государства, которая не применяется даже сегодня, подобным инструментом являться не может по целой совокупности факторов.
да, примеры фашизма есть практически у всех. и начиная с ранней истории человечества.Обвиняете весь мир в фашизме?
Этого объяснения было недостаточно?
от древней греции до современности..
весь мир - это не удивительно. человечество взрослеет.
но водораздел и граница между мной и тобой и подобным тебе, проходит в следующем
надо называть вещи своими именами. жестокость есть жестокость, фашизм есть фашизм.
а ты пытаешся все время сказать, татонефашизм, то время было такое.
время всегда одно и то же, и смерть есть смерть. а подлость и фашизм есть фашизм.
хоть в спарте, когда слабых детей выбрасывали в пропасть для выбраковки.
хоть в крыму в 44, когда в вагоны всех поголовно.
от расизма сша 50-х никто не прячется, что было то было.Что не мешает нам не обращать сегодня на это особого внимания. Почему следует делать исключение для СССР и вешать на него несуществующие обвинения?
вопрос в том, чтоб называть вещи своими именами.
а был расизм в чистом виде,
сша имели мужество его преодолеть и назвать расизм расизмом.. и сделали они это менее чем за 50 лет.
русские с 1944 жуют сопли и отказываются признать элементы фашизма.. пример у тебя в зеркале.
Последний раз редактировалось Ull9; 14.08.2013 в 11:47.
индивидуальная субстанция разумной природы
Фашизм, нацизм и тоталитаризм это три разных вещи, к тому же в славянском понимании фашизм равен нацизму.
Во всем мире осужден нацизм и признан преступлением, фашизм как таковой не осужден, и тем более не осужден тоталитаризм.
Если вы считаете режим тоталитаризма фашизмом в международном понимании, это просто глубокое заблуждение.
Но если вы считаете советский режим фашизмом в славянском понимании, то это полнейшие антиподы.
Общее у них - как у катера и автомобиля, оба имеют корпус, то есть тоталитарный строй.
А цели и методы перемещения совершенно различны.
Как просто заблудиться всего лишь в трех терминах, верно?
а это что еще за категория познания?в славянском понимании
индивидуальная субстанция разумной природы
но не взаимоисключающие..Фашизм, нацизм и тоталитаризм это три разных вещи,
хотя не знаю что там у вас в славянскомпонимании.. для меня такой подход загадка.. скорее всего ваше доморощенное..
индивидуальная субстанция разумной природы
Лебедь, рак и щука тоже не исключают друг дружку. Просто тянут в разные стороны и всё.
Между делом, фашистские режимы еще вполне спокойно существовали в мире после окончания второй мировой войны, например в Испании Франко спокойно себе правил аж до 1975 года, сохранив фашистский режим.
И мировое сообщество хоть и было не слишком довольно таким раскладом, однако каких либо претензий не высказывало.
А вот нацизм - это совсем другое дело, по международному праву это преступление, за которое следует судить.
кто то спорит? я нет..Между делом, фашистские режимы еще вполне спокойно существовали в мире после окончания второй мировой войны, например в Испании Франко спокойно себе правил аж до 1975 года, сохранив фашистский режим.
есть еще более кровавые примеры. тот же режим пол-пот в камбодже.
индивидуальная субстанция разумной природы
з нацизм не судят, судят за преступления против человечества..А вот нацизм - это совсем другое дело, по международному праву это преступление, за которое следует судить.
в европе - это преступления сербских генералов.
индивидуальная субстанция разумной природы
Зачем вы искажаете мои слова и приписываете мне то, что я не говорил?
В моем тексте нет слова вялотекущий.
Что кассется неочевидности, то это не демагогия.
Поясню что называется на пальцах (то есть на простом и наглядном примере) – на примере беременности женщины и рождении ребенка.
Убедительно прошу воздержаться от пошлостей при комментарии приведенного примера.
На начальном этапе беременности никаких внешних признаков нет.
Затем постепенно (!) живот у женщины начинает увеличиваться и это становится заметно окруающим. На этом этапе для некоторых беременность может тоже не быть очевидной (мало ли, просто растолстела).
Кульминацией процесса беременности является рождение ребенка.
Рождению предшествовал длительный процесс беременности. Не всегда, особенно на первой стадии, очевидный для окружающих.
Аналогично и с самоопределением (то есть обретением народом государственности и рождением нации в политическом смысле).
Акт самоопределения (провозглашения независимости, например) – это кульминация. Ему предшествовал длительный процесс этногенеза.
Для человека – это порядка 9 мес, для этноса – сотни лет.
Если хватит сил и времени, то в качестве ликбеза по этногенезу можете почитать вот это:
http://scepsis.net/library/id_908.html
А я прведу лишь небольшую цитату:
По-видимому, процесс этногенеза в наиболее общем виде включает следующие этапы.
При наличии определенных внешних условий складывается совокупность факторов, под влиянием которых из нескольких (зачастую разнородных) этнических компонентов начинает формироваться новая этническая общность.
В процессе ее складывания постепенно и не одновременно появляются признаки, объективно отличающие ее от других, синхронно существующих этносов.
Наконец, когда эти признаки становятся достаточно ощутимыми, формируется осознание членами нового этноса как определенной общности.
Именно появление отчетливого этнического самосознания, одним из проявлений которого является возникновение общего самоназвания, и является свидетельством завершения процесса этногенеза.
Обратите внимние на слова «постепенно и не одновременно», «Наконец, когда эти признаки становятся достаточно ощутимыми», «завершение процесса».
Поэтому в моих словах «происходит этот процесс медленно и не всегда очевидно и наглядно для окружающих» никакой демагогии нет.
В отличие от ваших слов «длительно и незаметно самоопределяется на уровне кухонных посиделок».
Что касается слов "все взяли оружие и пошли на революцию" - это пример (один из возможных вариантов) кульминации процесса осознания себя отдельным народом и стремления к независимости.
При этом не всегда "все взяли оружие и пошли на революцию" завершается успехом.
Примером может служить польское восстание 1830 г..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польское_восстание_(1830)
Попытка была неудачной, восстание было подавлено..
Далеко не всегда попытка народа обрести свою государственность удается с первого раза.
Я что-то говорил про "твиттерное щебетание и айфонные оккупаи городских лужаек"?
Вы сами выдвигаете нелепый тезис,
потом свой же нелепый тезис опровергаете,
создавая видимость опровержения позиции оппонента.
Такого сорта прием относится к разряду недобросовестных.
Попытайтесь воздерживаться от этого.
Далеко не всегда процесс обретения государственности происходит в виде "все взяли оружие и пошли на революцию".
В качестве примера мирного процесса самоопределения можно привести образование Чехии и Словакии.
В настоящее время движение в этом направлении делает Шотландия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_независимости_Шотландии_(2014)
Так что разговоры типа "раз не было национально-освободительной войны, то вопрос закрыт" - не состоятельны.
Как я уже сказал выше не всегда процесс самоопределения сопровождается войной.
Злыми бывают только дураки и дети (Пушкин А.С.)
Есть такая единая система счисления. Вот только если ее использовать, вы с удивлением (я - без), увидим, что первое в мире социалистическое государство ну совершенно ничем (в лучшую сторону) не отличалось от нацистской Германии, буржуазной Франции или империалистической Америки.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
В таком случае каждое государство можно обвинить в фашизме. Но на первом месте стоит все-таки национализм. А на фоне татарского коллаборационизма, слезинка татарского ребенка, смотрится пустым балабольством. Сталин не уничтожал татарскую нацию, а депортировал. Так что не о каком геноциде речи быть не может.
Ровно за то, за что получили американские селяне в 30-е годы. Не о каком геноциде народа Украины речи быть не может. Помимо Украины пострадали Казахстан, Среднее и Нижнее Поволжье и Западная Сибирь. Голодомор нужно рассматривать как трагедию всего советского народа, а не как геноцид украинской нации.
это вы с кем разговриваете? я о геноциде ничего не говорил..Так что не о каком геноциде речи быть не может.
сами с собой?
поясните, это на какой шкале на первом месте?Но на первом месте стоит все-таки национализм
Последний раз редактировалось Ull9; 14.08.2013 в 18:35.
индивидуальная субстанция разумной природы
под слезинкой ребенка вы следующие свидетельства имели в виду?слезинка татарского ребенка,
« Утром вместо приветствия отборный мат и вопрос: трупы есть? Люди за умерших цепляются, плачут, не отдают. Солдаты тела взрослых вышвыривают в двери, детей – в окно... »
« Медицинского обслуживания не было. Умерших выносили из вагона и оставляли на станции, не давая хоронить. »
« О медицинском обслуживании и речи не могло быть. Люди пили воду из водоёмов и оттуда запасались впрок. Воду кипятить возможности не было. Люди начали болеть дизентерией, брюшным тифом, малярией, чесоткой, вши одолевали всех. Было жарко, постоянно мучила жажда. Умерших оставляли на разъездах, никто их не хоронил. »
« Через несколько дней пути из нашего вагона вынесли умерших: старушку и маленького мальчика. Поезд останавливался на маленьких полустанках, чтобы оставить умерших. ... Хоронить не давали.
индивидуальная субстанция разумной природы
Страхи страшные, а источник небось из горбачевской перестройки родом?
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки