Современная Украина III. Что дальше?

[Гойко Митич]

надеюсь и вы понимаете, что соц.опросы находятся в инете в открытом доступе, и ни для кого тайной не являются.

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. (Марк Твен )
Лучше и не скажешь

[Осавул]

надеюсь и вы понимаете, что соц.опросы находятся в инете в открытом доступе, и ни для кого тайной не являются.

Ну тогда ссылочки жАлательно... А то как бы вы за ВСЁ и лично сама расписываетесь...))) Ну вы вспомнили...)))

[апофегей]

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. (Марк Твен )
Лучше и не скажешь

это универсальный аргумент, когда тебе дают ссылку на статистику, которая тебе не нравится. когда нравится, то не такая уж она и лживая

[Lissa800]

Ну тогда ссылочки жАлательно... А то как бы вы за ВСЁ и лично сама расписываетесь...))) Ну вы вспомнили...)))

Еще раз, все ссылочки на любой вкус находятся в открытом доступе в инете, там есть как и результаты голосования по регионам, где видно предпочтения к тому или иному кандидату, а так же опросы относительно тс и ес, если вы в чем-то сомневаетесь, то потрудитесь развеять свои сомнения самостоятельно, мне за вас это делать нужды нет. Мне лично этих данных достаточно , чтобы делать выводы о настроениях и выборе большинства того или иного региона. Да и вы это все прекрасно знаете, зачем только ,,включаете дурака,, мне не понятно.

[Lissa800]

это универсальный аргумент, когда тебе дают ссылку на статистику, которая тебе не нравится. когда нравится, то не такая уж она и лживая

ну естественно, поэтому такие ,,аргументы,, я просто пропускаю.

[апофегей]

по поводу ТС или ЕС нужно проводить референдум. это серьезный поворотный момент в развитии страны. что б потом не спекулировали волей народа

[Lissa800]

по поводу ТС или ЕС нужно проводить референдум. это серьезный поворотный момент в развитии страны. что б потом не спекулировали волей народа

обязательно, но только вот боятся наши слуги народа этой самой воли

[Kerberos]

Украина – государство-симулякр, занимающееся проституцией, – львовский телеведущий
Современная независимая Украина – наследница УССР – искусственное антигосударство-сирота, буферная зона, занимающаяся геополитической проституцией. Склеенное из антагонистических территорий, это антигосударство – набор репрессивного инструментария в руках ограниченного круга чиновников, рвущихся к бесконечному обогащению.
Об этом пишет львовский телеведущий, публицист Остап Дроздов в статье «Украина в опасности», опубликованной ресурсом «Zaxid.net».
«Украина – в опасности. Этим тревожным состоянием пропитаны все 22 года существования независимой Украины. Под этим щитом одинаково комфортно орудуют и национал-патриоты в вышиванках, и совки в фуфайках, и украинофобы, и русофобы.
Над Украиной витает перманентное состояние шаткости и угрозы. И оно не исчезнет, пока будет существовать Украина в современных очертаниях», – констатирует Дроздов.
Диагноз «Украина в опасности», уверен он, характеризует украинское государство «как нечто неорганичное, проблемное и внутренне конфликтное»:
«Даже самые радужные оптимисты невооруженным глазом видят те гигантские детонаторы, заложенные в саму конструкцию Украины (начиная от антагонистических территорий и заканчивая бутафорными институтами государства). Государства (в цивилизованном понимании) нет – есть эдакий истеблишмент, на обслуживание которого заточены все государственные и правовые системы. Больше ничего. Украинское государство – это набор репрессивного инструментария в руках ограниченного круга чиновников, которые исключительно благодаря государственным рычагам стремительно становятся самыми богатыми людьми Европы. Кто взял власть – тот и есть государство», – подчеркивает телеведущий.
Таким образом, Украина – «типичное антигосударство, направленное против человека», существующее исключительно благодаря «насильственной централизации и беспомощности общества»:
«Украина – это государственная форма без государственников, – отмечает Дроздов. – Это декоративное образование, которое для успокоения украиноцентричной части общества прикрылось трезубцем, сине-желтым флагом и гимном «Ще не вмерла Украина», а для равнодушной – культивированием ощущения временности. На самом деле Украинское государство не устраивает (даже раздражает) и первых, и вторых – вот только обоим слабό сказать это вслух. Восстать против этого фантома (или пробовать наполнить его истинным содержанием) означает поднять руку на святое-святых. Государство-паразит существует (и ежегодно крепнет) только потому, что патриоты купились на трезубец, а все остальные плевали на него».
Существование анти-государства, подчеркивает телеведущий, освящено страхом и ленью:
«Страхом демонтировать красивую вывеску и ленью браться за настоящее госстроительство. Да, Украина – молодое государство, но почему в ней уже давно никто ничего не строит? Почему все украинское на Украине или громогласно профанируется шароварщиной, или молча терпится? На это «почему» есть простой ответ: Украинское государство – это симулякр. Си-му-лякр (действительность, скрывающая тот факт, что ее нет, – прим. «НР»)», – пишет Дроздов.
«Украина, – иллюстрирует он свое утверждение, – существует не по всей Украине, то есть, есть куски Украины, в которой или целиком, или в основном ее как таковой нет (в бытовом, языковом отношениях, культурно, медиа-информационно). Чем дольше не-Украина находится на Украине, тем скорее Украина теряет свои позиции даже там, где она преимущественно присутствует. Таким образом, инородное тело заражает собой остальной организм, видоизменяя его».
«И снова это выводит нас на дефиницию: «симулякр – это изображение без оригинала». Украина полностью подпадает под это определение. Она не имеет ни опыта, ни «репетиции» существования в современных территориальных границах (УССР я не считаю государственным образованием) – а значит, она является изображением без оригинала. Контуры Украины от Сяна до Дона не с чем сверить. Да и не нужно, ведь слишком явной станет искусственность Украины в нынешних границах.
Пока Украина насильно унитарная – она всегда будет в опасности. И не потому, что Восток и Запад несовместимы – а потому что Восток и Запад никогда не смогут (да и не должны) перечеркнуть свое происхождение. А оно разное, хоть стреляй. Родителей не выбирают. Империй. И прошлое не подвергается ревизии. Поэтому Украина в нынешних границах симулирует государство. Общегосударственная язык, единый геополитический вектор, единая для всех историческая правда, единственная конфессия и т.п., всегда будет симулякром на бумаге. Желание патриотов унифицировать Украину – это та же самая симуляция, которая на выходе всегда получит ноль. Симулякр базируется как раз на том, что якобы поддакивает всем: украиноцентричная часть обрадована формальным существованием Украины, а безразличная часть обрадована тем же самым», – размышляет Дроздов.
Государство-симулякр появилось на подмене понятий, на смене вывесок, которая создала иллюзию рождения чего-то нового:
«Мирное образование Украины в августе 1991 года является мирной передачей власти от ЦК Компартии к беспартийным коммунистам. Украинские патриоты-мечтатели получили пустышку с красивыми атрибутами, поэтому многолюдные митинги патриотов быстро разошлись по домам, добровольно отказавшись от борьбы за свое государство», – отмечает телеведущий и публицист.
Провозглашенное украинское государство, по мнению Дроздова, – поражение украинства, свернувшего борьбу:
«24 августа 1991 года является днем прекращения любых потуг создать государство Украину. Это тотальное поражение. И мне смешно слышать мантры о том, что украинское государство – это продукт борьбы целых поколений. Современное государство Украина – круглая сирота, у него нет предшественников. Мы дурим сами себя, притягивая за уши и Казачью республику, и УНР. Все это – полная ерунда, которая не имеет никакого отношения к 24 августа. На то он и есть симулякр, чтобы дарить иллюзию наличия чего-то. Украинское государство не возникло из борьбы. Его просто формально переименовали с УССР. Если бы было иначе, то Украина никогда не была бы в опасности», – ставит диагноз публицист.
«Рано или поздно буферная зона вынуждена будет прекратить геополитическую проституцию, по очереди разворачиваясь то на Запад, то на Восток. Рано или поздно некапитализированные ресурсы иссякнут, и недо-государственные недо-системы рухнут. Рано или поздно глубинное ощущение анархизма и безнаказанности упрется в жесткую необходимость иметь действенные правила для своего же блага. Рано или поздно украинская временность плавно перерастет в какую-то лучшую или худшую, продолжительность. Это можно называть как угодно: борьбой за Украину, эволюцией или логикой развития. Но ясно одно: борцам за Украину не нужна победа. Им нужна перманентная борьба как процесс, основанный на тревоге. Как только вызовы исчезают (эпоха Ющенко) – сеется уныние, депрессия, паника из-за ненужности борьбы. И тогда новые враги придумывают новые вызовы – и снова в борьбу. И так по кругу, гопак на граблях. Борьба за Украину, которая в опасности, – это тоже симулякр. Правда, более комфортный для имитаторов. Ничего удивительного: в государстве-симулякре даже священные вещи становятся симулякрами. Это не я, это Бодрийяр (Жан Бодрийяр, – автор понятия «симулякр», французский философ-постмодернист, – «НР»)», – резюмирует Остап Дроздов

[апофегей]

обязательно, но только вот боятся наши слуги народа этой самой воли

ну так если в Европе за ЕС голосовали с перевесом около 1%...

[Гойко Митич]

ну естественно, поэтому такие ,,аргументы,, я просто пропускаю.

Выводы делаются не на основе "статистики из интернета в вакууме",а от впечатлений и результатов окружающей сферического "выборця" сермяжной правды жизни и покупательской способности его кошелька.
Твои безгрешные статистические "аргументы" могут корректироваться для всей ЦА как бело-синими,так и фошЫстами,это всего лишь дело техники,денег и целесообразности создания нужного кому-то из них Общественного Мнения к какой-либо дате,выборов например
Все ведь значительно проще,это вам не бозон Хигса искать)))

[Lissa800]

Выводы делаются не на основе "статистики из интернета в вакууме",а от впечатлений и результатов окружающей сферического "выборця" сермяжной правды жизни и покупательской способности его кошелька.
Твои безгрешные статистические "аргументы" могут корректироваться для всей ЦА как бело-синими,так и фошЫстами,это всего лишь дело техники,денег и целесообразности создания нужного кому-то из них Общественного Мнения к какой-либо дате,выборов например
Все ведь значительно проще,это вам не бозон Хигса искать)))

Проще всего не ,,тыкать,, незнакомым людям при общении......ну да это так, к слову. А выводы я делаю не только из опросов, но и из личного и внешнего окружения безусловно.........не думала, что это надо дополнительно объяснять.

[Осавул]

да элементарно:
1. арендованное имущество находится в пользовании и защищается как собственность, в том числе и от неправомерных посягательств собственника (например до окончания срока действия договора аренды)
2. объект под охрану берется путем включения в постовую ведомость в любой момент, когда об этом решил уполномоченный воинский начальник. для чего выставляется караул. в уставе К и ГС не расписана отдельная процедура для караула - взятие под охрану. есть процедура принятия поста.
3. оружие к бою согласно устава приводится по команде кроме случаев внезапного нападения

О!
Тогда начнём... (потирая в предвкушении руки)))
1. Защита собственности производится ЗАКОННЫМИ методами. Иначе это уже криминал. На территории Севастополя действуют Законы Украины, которые такую защиту чётко регламентируют. Арендованное РФ имущество Украины в Севастополе экстерриториальностью не обладает, за исключением обьектов оговорённых в договоре. Так как сие военная тайна суть, то по аналогии ( места куда не пускают даже украинских представителей власти, не говоря о гражданских) ясно, что места общего доступа, каким домишко самозахваченный и являлся, ну никак не экстерриториальны и подлежат полной юрисдикции Украинского законодательного пространства... Компрэне ву?
2. Внесение в постовую ведомость неужто начкар делает? Али всё таки НШ с обоснованием и через приказ командира? И ежели в данном случае сей домишко был ЗАРАНЕЕ включён в ту ведомость, то ГДЕ была та ведомость по приезду милиции? Которая увидела через ДВА ЧАСА по приезду только арендные договоры за 2002 и 2007 годы... И никакой постовой ведомости...
И по поводу "не прописанного в уставе" ... Взятие обьекта под охрану никакого отношения к уставу не имеет... Это сАААвсэм другая парафия... до рядового и сержантского состава не доводимая, да и до многих строевых офицеров никогда тоже... И касается она (процедура бишь) обьектов первоначально актируемых... Там вам и зачистка и прочие изыски экзотические имеют место быть...
3. А при "случае внезапного нападения" часовой будет ждать команды или таки "согласно устава"?

[Осавул]

обязательно, но только вот боятся наши слуги народа этой самой воли

Эх... кабы народу да волю! Он бы секуляризацию провёл нонешней власти... заместо референдума...

[Осавул]

Еще раз, все ссылочки на любой вкус находятся в открытом доступе в инете, там есть как и результаты голосования по регионам, где видно предпочтения к тому или иному кандидату, а так же опросы относительно тс и ес, если вы в чем-то сомневаетесь, то потрудитесь развеять свои сомнения самостоятельно, мне за вас это делать нужды нет. Мне лично этих данных достаточно , чтобы делать выводы о настроениях и выборе большинства того или иного региона. Да и вы это все прекрасно знаете, зачем только ,,включаете дурака,, мне не понятно.

Не поняли и не вспомнили...)))
Напомню... Вы давеча меня ткнули носом, что за ВСЮ Украину тут расписался.... Ну и я тоже... ткнул...

[Гойко Митич]

Проще всего не ,,тыкать,, незнакомым людям при общении......ну да это так, к слову. А выводы я делаю не только из опросов, но и из личного и внешнего окружения безусловно.........не думала, что это надо дополнительно объяснять.

Я рад за ТЕБЯ,за то что лично тебе при этом режиме стало хорошо только ты ошибаешься в своем радостном заявлении-Эра Милосердия для абсолютного большинства (т.е. покращення с агиток) не наступило...
ЗЫ: на форуме принято "тыкать",уж извини...вот цитата

16. Имейте в виду, что на форуме принята форма обращения на "ты" ко всем участникам. Впрочем, это зависит от конкретного форума. Однако к администрации и модераторам даже в личных сообщениях вы можете обращаться на "ты", и обращение к вам на "ты" со стороны других участников форума не является попыткой sexual harrasment'а.

[апофегей]

О!
Тогда начнём... (потирая в предвкушении руки)))
1. Защита собственности производится ЗАКОННЫМИ методами. Иначе это уже криминал. На территории Севастополя действуют Законы Украины, которые такую защиту чётко регламентируют. Арендованное РФ имущество Украины в Севастополе экстерриториальностью не обладает, за исключением обьектов оговорённых в договоре. Так как сие военная тайна суть, то по аналогии ( места куда не пускают даже украинских представителей власти, не говоря о гражданских) ясно, что места общего доступа, каким домишко самозахваченный и являлся, ну никак не экстерриториальны и подлежат полной юрисдикции Украинского законодательного пространства... Компрэне ву?

военнослужащие ЧФ РФ несут караульную службу по уставам ВС РФ, а не Украины. если охраняемый караулом объект передан (временно в аренду), то этот объект под юрисдикцией РФ. ферштейн?

2. Внесение в постовую ведомость неужто начкар делает? Али всё таки НШ с обоснованием и через приказ командира? И ежели в данном случае сей домишко был ЗАРАНЕЕ включён в ту ведомость, то ГДЕ была та ведомость по приезду милиции? Которая увидела через ДВА ЧАСА по приезду только арендные договоры за 2002 и 2007 годы... И никакой постовой ведомости...
И по поводу "не прописанного в уставе" ... Взятие обьекта под охрану никакого отношения к уставу не имеет... Это сАААвсэм другая парафия... до рядового и сержантского состава не доводимая, да и до многих строевых офицеров никогда тоже... И касается она (процедура бишь) обьектов первоначально актируемых... Там вам и зачистка и прочие изыски экзотические имеют место быть...

я что писал, что постовую ведомость формирует начальник караула? естественно кто то повыше. не рискну правильно назвать должность, поэтому осторожно - лицо, уполномоченное принимать такое решение.
по Вашему "взятие объекта под охрану" вообще не урегилированая ни чем процедура, или с грифом "особой важности"?

3. А при "случае внезапного нападения" часовой будет ждать команды или таки "согласно устава"?

опять же, я ж писал - только при внезапном нападении оружие применяется без команды и предупреждения. часовой не ждет команды (некому ее дать), но порядок применения оружия при обнаружении нарушителя поста и при внезапном нападении на пост, разный. или к примеру, идет разводящий на пост со сменой, видит как вооруженные лица окружают склад. разводящий в нужный момент дает команду - "к бою!" (это означает дослать патрон в патронник и быть готовым к стрельбе). самовольное применение оружия наказуемо. если же начался внезапный обстрел, то для применения оружия команда не нужна.

[Lissa800]

Не поняли и не вспомнили...)))
Напомню... Вы давеча меня ткнули носом, что за ВСЮ Украину тут расписался.... Ну и я тоже... ткнул...

нет, напрасно вы недооцениваете мою девичью память, я как раз прекрасно поняла ваш намек на недавний разговор, только вот подтверждения моим словам есть в инете ( это общеизвестный факт наличия опросов ) , а подтверждения вашим словам не было, так как такие опросы не проводились, стало быть ваши слова были отсебятиной, на это я вам тогда и указала.

[Lissa800]

Я рад за ТЕБЯ,за то что лично тебе при этом режиме стало хорошо только ты ошибаешься в своем радостном заявлении-Эра Милосердия для абсолютного большинства (т.е. покращення с агиток) не наступило...
ЗЫ: на форуме принято "тыкать",уж извини...вот цитата

сорри, но я не общаюсь с людьми, у которых вместо воспитания данного родителями в голове пункт №16.

[Гойко Митич]

сорри, но я не общаюсь с людьми, у которых вместо воспитания данного родителями в голове пункт №16.

Я другого и не ожидал,можно слив засчитать?

[Осавул]

военнослужащие ЧФ РФ несут караульную службу по уставам ВС РФ, а не Украины. если охраняемый караулом объект передан (временно в аренду), то этот объект под юрисдикцией РФ. ферштейн?



я что писал, что постовую ведомость формирует начальник караула? естественно кто то повыше. не рискну правильно назвать должность, поэтому осторожно - лицо, уполномоченное принимать такое решение.
по Вашему "взятие объекта под охрану" вообще не урегилированая ни чем процедура, или с грифом "особой важности"?


опять же, я ж писал - только при внезапном нападении оружие применяется без команды и предупреждения. часовой не ждет команды (некому ее дать), но порядок применения оружия при обнаружении нарушителя поста и при внезапном нападении на пост, разный. или к примеру, идет разводящий на пост со сменой, видит как вооруженные лица окружают склад. разводящий в нужный момент дает команду - "к бою!" (это означает дослать патрон в патронник и быть готовым к стрельбе). самовольное применение оружия наказуемо. если же начался внезапный обстрел, то для применения оружия команда не нужна.

Вот ведь зёльдатик какой настырный попался... Прям захотелось его на физо по форме №7 сгонять - в трусах и каске...))) Шутка...
Но вот невежество дремучее - это уже не шутка... Если знаний нет - то их как то надо бы приобретать, а тупо говорить, на белое чёрное не есть признак ума... Увы... Тут медицина бессильна...