Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[Осавул]

Разумеется. И пропаганда такая ведется со дня развала СССР. Особенно в Украине.
вспоминая курс школьной истории, даешься диву..чего там рассказывали))))

Заврались вы сударь... Сравните русский учебник с украинским - по одной и той же теме... У кремля СВОЯ правда, у Украины своя - и если посмотреть то каждый извращает... в свою пользу.
Но почему кремлю можно, а Украине нельзя?

[RoLeX]

Некорректное сравнение... Они там акцентами отличаются - Вологда и Ростов тоже... А Украина это НЕ часть России... Частью Росимперии и СССР была... Но не частью России... Ощутите разницу.

Они там отличаются менталитетом значительно сильнее чем украинец от россиянина. Уж житель Юты жителя Калифорнии так наверняка.
Житель Львова ГОРАЗДО больше отличается от жителя Луганска или Симферополя, чем Одессит от жителя Санкт Петербурга.
Украины до 1991 года вообще никогда не было. Не найдете на мировой карте со времен Киевской Руси. Просто переходящая из рук в руки территория.
но в данном случае не имеет значение как называть, часть Российской Империи или часть России. РИ это и есть Россия.

[RoLeX]

Заврались вы сударь... Сравните русский учебник с украинским - по одной и той же теме... У кремля СВОЯ правда, у Украины своя - и если посмотреть то каждый извращает... в свою пользу.
Но почему кремлю можно, а Украине нельзя?

Мне сложно судить об российском учебнике. Вероятно тоже извращает. Учитывая что и тот и другой написаны на американские деньги ;-)

[Злой Гений]

Заврались вы сударь... Сравните русский учебник с украинским - по одной и той же теме... У кремля СВОЯ правда, у Украины своя - и если посмотреть то каждый извращает... в свою пользу.
Но почему кремлю можно, а Украине нельзя?

Согласен. Но с оговоркой .Я антиукраинскую пропаганду ощутить не могу. Это россияне могут..А начет всякие гадость друг дружке делать так тут спору нет.. Скучно людям.Вот и веселятся..Но согласитесь, мы слава Богу пока не воевали друг с другом. А много ли таких примеров на постсоветском пространстве..? И не выселяли принудительно.. И много чего и иии можно добавить. Так что считаю наши отношения в принципе нормальными..

А конфетки там и сыры или еще чего запретить к продаже .Так это от скуки. Ну и опять же бизнес.Надо же поддержать своего производителя .А как? А тут и хохлам чуток подгадили и себе приятно.. Это все мелочи...Князья так всегда жили(в средние века плюс минус) Главное не зарываться.. Главное чтобы обе стороны понимали -это мы так веселимся..Себе в удовольствие миру на удивленье... Главное чтобы ненависти серьезной не было..Но ее нет и пока не предвидится (не считая западных территорий)
И мы имеем мирное небо над Украиной именно потому что там за спиной стоит Россия..Пока стоит Россия ни поляки ,ни румыны ни турки никто нас не тронут.. Мы даже армию почти переговняли. А нас не трогают..Потому как мир знает украинцы с русскими веселятся это их дело . А Украину трогать низзя.. Россия может попку отшлепать...

[faith no more]

... А Украина это НЕ часть России...

Центральная и Юго-Восточная Украина, а так же нынешняя Россия - это части единого целого. Дело движется к воссоединению искусственно разорванных частей. Вы это ощущаете и вас это бесит. Что примечательно, возмущаетесь вы этой тенденцией тоже на русском языке.

[Осавул]

Они там отличаются менталитетом значительно сильнее чем украинец от россиянина. Уж житель Юты жителя Калифорнии так наверняка.
Житель Львова ГОРАЗДО больше отличается от жителя Луганска или Симферополя, чем Одессит от жителя Санкт Петербурга.
Украины до 1991 года вообще никогда не было. Не найдете на мировой карте со времен Киевской Руси. Просто переходящая из рук в руки территория.
но в данном случае не имеет значение как называть, часть Российской Империи или часть России. РИ это и есть Россия.

Нееее ))) Цари российские вас бы не поняли... РИ - это и средняя азия и кавказ и закавказье и финляндия и польша и сибирь Ермаком прихваченная... А одно время даже Аляска...)))

Мне сложно судить об российском учебнике. Вероятно тоже извращает. Учитывая что и тот и другой написаны на американские деньги ;-)

http://www.kodges.ru/nauka/obrazovanie/52865-istoriya-rossii.-uchebnik.html

[Шам.АН]

Заврались вы сударь... Сравните русский учебник с украинским - по одной и той же теме... У кремля СВОЯ правда, у Украины своя - и если посмотреть то каждый извращает... в свою пользу.
Но почему кремлю можно, а Украине нельзя?

я сравнивал,кстати. Не учебник - википедию. Получилось довольно любопытно. Взял я и сравнил описание Конотопской битвы в ВИКИ русской и украинской. Любопытна разница в подаче материала. У нас война русско-польская 1654-1667, у украинцев война российско-украинская или еще лучше - украино-московская,1658-1659 года (непродолжительная война, надо сказать вышла, в сравнении с русско-польской). Интересно поданы силы сторон 30-40 тыс татар, 20 тыс казаков совпадают и у тех и у этих, а дальше идут некоторые разночтения - у нас добавлены польско-литовские наемники в небольшом правда количестве до 3000 тыс. (война то русско-польская никак!) а вот украинские историки про поляков решили не упоминать. Самое интересное расхождение в оценке военной мощи русских (московитов в украинской редакции) - 28 тыс. русских и 6 с половиной тыс. казаков, в редакции российской против 50 тыс московитов, и все тех же 6 тыс казаков. О!!! Победа разумеется украинского государства, в украинской редакции, хотя прямо об это и не пишут, но весьма старательно к тому подталкивают, и конечно же в редакции русской победила польско-татарская коалиция, ну тут хотя бы татар не обидели - как никак главные силы были именно у них.
Любопытна сама оценка события - победа в войне за независимость! Сюрр. Война за независимость с русским (московитским) войском в союзе с крымскими татарами!!! Теми самыми что еще сто лет продолжали торговлю теми самыми украинцами, которым они помогали стать "независимыми". Пока злобная и порочная немка Екатерина, коварно и подло не лишила их этого источника пропитания... дрянь такая.
Так, что татары точно - победили, а вот остальные.

[Осавул]

Центральная и Юго-Восточная Украина, а так же нынешняя Россия - это части единого целого. Дело движется к воссоединению искусственно разорванных частей. Вы это ощущаете и вас это бесит. Что примечательно, возмущаетесь вы этой тенденцией тоже на русском языке.

Вот вам, дружище RoLeX и цитата из русского учебника... Или толкование изложенного в том учебника, как его понял faith no more... ))))))
Кстати faith no more, ваша истерика по поводу моего бешенства потешила... Продолжайте, мне понравилось...

[Осавул]

я сравнивал,кстати. Не учебник - википедию. Получилось довольно любопытно. Взял я и сравнил описание Конотопской битвы в ВИКИ русской и украинской. Любопытна разница в подаче материала. У нас война русско-польская 1654-1667, у украинцев война российско-украинская или еще лучше - украино-московская,1658-1659 года (непродолжительная война, надо сказать вышла, в сравнении с русско-польской). Интересно поданы силы сторон 30-40 тыс татар, 20 тыс казаков совпадают и у тех и у этих, а дальше идут некоторые разночтения - у нас добавлены польско-литовские наемники в небольшом правда количестве до 3000 тыс. (война то русско-польская никак!) а вот украинские историки про поляков решили не упоминать. Самое интересное расхождение в оценке военной мощи русских (московитов в украинской редакции) - 28 тыс. русских и 6 с половиной тыс. казаков, в редакции российской против 50 тыс московитов, и все тех же 6 тыс казаков. О!!! Победа разумеется украинского государства, в украинской редакции, хотя прямо об это и не пишут, но весьма старательно к тому подталкивают, и конечно же в редакции русской победила польско-татарская коалиция, ну тут хотя бы татар не обидели - как никак главные силы были именно у них.
Любопытна сама оценка события - победа в войне за независимость! Сюрр. Война за независимость с русским (московитским) войском в союзе с крымскими татарами!!! Теми самыми что еще сто лет продолжали торговлю теми самыми украинцами, которым они помогали стать "независимыми". Пока злобная и порочная немка Екатерина, коварно и подло не лишила их этого источника пропитания... дрянь такая.
Так, что татары точно - победили, а вот остальные.

Да, татар жалко... Они в результате за всё и ответили...)))
Ну а по поводу текстов - так я ж так и писал: у всякого своя правда, у вас своя, у нас своя... Вы кстати, польский вариант событий не смотрели? Гляньте... Любопытно выходит... )))

[George_S]

я сравнивал,кстати. Не учебник - википедию. Получилось довольно любопытно. Взял я и сравнил описание Конотопской битвы в ВИКИ русской и украинской. Любопытна разница в подаче материала. У нас война русско-польская 1654-1667, у украинцев война российско-украинская или еще лучше - украино-московская,1658-1659 года (непродолжительная война, надо сказать вышла, в сравнении с русско-польской). Интересно поданы силы сторон 30-40 тыс татар, 20 тыс казаков совпадают и у тех и у этих, а дальше идут некоторые разночтения - у нас добавлены польско-литовские наемники в небольшом правда количестве до 3000 тыс. (война то русско-польская никак!) а вот украинские историки про поляков решили не упоминать. Самое интересное расхождение в оценке военной мощи русских (московитов в украинской редакции) - 28 тыс. русских и 6 с половиной тыс. казаков, в редакции российской против 50 тыс московитов, и все тех же 6 тыс казаков. О!!! Победа разумеется украинского государства, в украинской редакции, хотя прямо об это и не пишут, но весьма старательно к тому подталкивают, и конечно же в редакции русской победила польско-татарская коалиция, ну тут хотя бы татар не обидели - как никак главные силы были именно у них.
Любопытна сама оценка события - победа в войне за независимость! Сюрр. Война за независимость с русским (московитским) войском в союзе с крымскими татарами!!! Теми самыми что еще сто лет продолжали торговлю теми самыми украинцами, которым они помогали стать "независимыми". Пока злобная и порочная немка Екатерина, коварно и подло не лишила их этого источника пропитания... дрянь такая.
Так, что татары точно - победили, а вот остальные.

Выговский заплатил татарам ясыром, то есть населением Украины. Разрешил грабить и убивать. Кто старый татары убивали, тех, кто помоложе, продавали в рабство. То есть, гетманы занимались работорговлей, до чего русские цари не докатывались. А о том, что это чудовищный позор, укристорики предпочитают не упоминать.

Украина не достойна ни ТС, ни ЕС. Пусть сама выгребает, помогать не нужно.

[George_S]

Вы кстати, польский вариант событий не смотрели? Гляньте... Любопытно выходит... )))

Они считают себя создателями Украины. И они правы.

[Русская провинция]

Некорректное сравнение... Они там акцентами отличаются - Вологда и Ростов тоже... А Украина это НЕ часть России... Частью Росимперии и СССР была... Но не частью России... Ощутите разницу.


Почему именно "антироссийской" ? А антиукраинскую, столь активную и враждебную Украине, пошто пропустили?
Это наверное Украина дамбу к Тузле отсыпала? Это ведь киевский мэр ездил на Кубань и агитировал тамошних жителей за воссоединение с Украиной? Это наверное украинский погранкатер потопил безоружных рыбакаков? Это украинские солдатики в Сочи с автоматами в руках вышибали "агрессоров" из арендованных халуп? Или это таки Россияне ТАК братскую дружбу демонстрировали?
И не передёргивайте... Это НЕ русские "мужики" самостийно такое делали, это власть кремлёвская инициировала... А "мужики" исполняли... истово, с душой и огоньком, как это и принято у русских...

В том же Ростове (который на Дону) акцент практически такой же , как в Севасе али Симферополе...

[Осавул]

Выговский заплатил татарам ясыром, то есть населением Украины. Разрешил грабить и убивать. Кто старый татары убивали, тех, кто помоложе, продавали в рабство. То есть, гетманы занимались работорговлей, до чего русские цари не докатывались. А о том, что это чудовищный позор, укристорики предпочитают не упоминать.

Украина не достойна ни ТС, ни ЕС. Пусть сама выгребает, помогать не нужно.

От брешет!!! ))) Такого даже в русском учебнике нет... Ну манкурты, ну трепачи..)))

Они считают себя создателями Украины. И они правы.

Опять наврал...))
Нет такого в польском учебнике истории... Снова подкремлячие извраты...

[Осавул]

В том же Ростове (который на Дону) акцент практически такой же , как в Севасе али Симферополе...

Глупости... У крымских переселенцев из России акценты русские, речь там как в Тамбове или Орле... Они почти не хекают А в Ростове говор ближе к донецкому и воронежскому, там г мягкая...

[George_S]

От брешет!!! ))) Такого даже в русском учебнике нет... Ну манкурты, ну трепачи..)))

Что, стыдно признаться? А чем тогда гетманы платили за поддержку татар? Правильно, своим населением. Гетманы обсуждали с татарами, сколько и где ясыр можно брать. Это позор Украине на всю ее никчемную историю.

[Русская провинция]

Глупости... У крымских переселенцев из России акценты русские, речь там как в Тамбове или Орле... Они почти не хекают А в Ростове говор ближе к донецкому и воронежскому, там г мягкая...

Глупости.... Вы давно общались с крымскими переселенцами из России?

[Шам.АН]

Да, татар жалко... Они в результате за всё и ответили...)))
Ну а по поводу текстов - так я ж так и писал: у всякого своя правда, у вас своя, у нас своя... Вы кстати, польский вариант событий не смотрели? Гляньте... Любопытно выходит... )))

Жалко татар?!!! Кому они ответили то? Тому, кого вы победили с ними в союзе!!! Вот оно самое интересное-то!!! И что касается подачи - но ведь в самом деле - не Украина воевала и не она победила в той войне. Ой не она... вот тебе и "правда", которая у каждого своя.

[Шам.АН]

От брешет!!! ))) Такого даже в русском учебнике нет... Ну манкурты, ну трепачи..)))

Опять наврал...))
Нет такого в польском учебнике истории... Снова подкремлячие извраты...

Да ладно!!! А чем же татарам еще платить то было? Или они бескорыстно против русских воевали? Из спортивного интереса? Или у Выговского золото-валютные резервы припрятаны были? Чего глупости писать - в любом походе на север татары брали ясак, иначе и смысла никакого в походах не было.

[George_S]

Жалко татар?!!! Кому они ответили то? Тому, кого вы победили с ними в союзе!!! Вот оно самое интересное-то!!! И что касается подачи - но ведь в самом деле - не Украина воевала и не она победила в той войне. Ой не она... вот тебе и "правда", которая у каждого своя.

Гетманщина распалась тогда на три части и так и не собралась. Эта война окончилась для Украины позором разделения и взаимной вражды. Собрали Украину обратно ее соседи, точнее, сделала это Россия. И таки да, у России могут быть иллюзии относительно Украины, из-за истории. Но это в прошлом. На Украине не принято держать слово и иметь с ней дело тяжело и, что самое интересное, Украина вредит сама себе, не умея толком договариваться. Поэтому ей ни в ТС, ни в ЕС не место. Пусть сама выгребает.

России нужно относится к Украине индивидуально, перейдя на взаимодействие с местными властями Востока и Юга Украины, как сохранившие остатки адекватности.

[George_S]

Да ладно!!! А чем же татарам еще платить то было? Или они бескорыстно против русских воевали? Из спортивного интереса? Или у Выговского золото-валютные резервы припрятаны были? Чего глупости писать - в любом походе на север татары брали ясак, иначе и смысла никакого в походах не было.

Гетманы были в курсе и именно за сбор ясыра татары поддерживали сволочей гетманов.