Советский Союз. Общая тема.

[At Las]

К тому же практика переселения политически неблагонадежных народов с стратегически важных районов имела место не только в СССР.

Примеры практики переселения политически неблагонадежных народов в студию!
Причем, что существенно:
1) Примеры переселения не части народа, а поголовно, включая женщин, стариков и детей.
2) Примеры переселения не представителей диаспор, то есть представителей народов, являющихся так называемым титульным народом в другом государстве, а коренных народов
2) Примеры переселения в 20-м веке.

[At Las]

При этом в отличии от остальных народов, где предателей было мало, тут их половина или больше.

Кто и как считал?

[Ull9]

Ну вот возвращается солдат с фронта,

резня начнется сразу..
только о чем нить разговора?

о жгучем менталитете и о вендете ужных джигитов? или о политике государства и что может государство а что нет?

[Ull9]

Примеры практики переселения политически неблагонадежных народов в студию!
Причем, что существенно:
1) Примеры переселения не части народа, а поголовно, включая женщин, стариков и детей.
2) Примеры переселения не представителей диаспор, то есть представителей народов, являющихся так называемым титульным народом в другом государстве, а коренных народов
2) Примеры переселения в 20-м веке.

американцы отселяли японцев в период второй мировой.
потом пришлось извинятся, платить компенсации.

[ALKA]

2) Примеры переселения в 20-м веке.

а к чему это стыдливое условие про 20-й век ?...к 20-му в новой зеландии и на кубе переселять уже не кого было....сша и австралия справились в 19-м....чем в принципе отличаются наши черные страницы в истории от этих ?


кстати, переселение евреев в газовые камеры....20-й век между прочим...


свидомая мысль споткнулась об слово россиия и тупо не хочет видеть остальное.

[At Las]

Если они выбрали коллаборационизм как национальное самоопределение, то не нужно теперь сопли размазывать.

Коллаборационизм и национальное самоопределение - это разные понятия

Называть коллаборационизм видом национального самоопределения - это подмена понятий

О национальном самоопределении говорят в первую очередь, когда речь идет об обретении народом своей государственности.

Словарь социолингвистических терминов

Национальное самоопределение
[...]
Важнейшим принципом самоопределения является стремление к национальной независимости, созданию самостоятельного государства.

Понятие самоопределение более сложное, но главный принцип - стремление к национальной независимости, создание самостоятельного государства

Исторически сложилось, что их самоопределение не накопилось на конституцию и независимость, а посему действия их оцениваются согласно действующей в СССР.
И что-то мне подсказывает, что сепарация части республик в этой конституции не была одобрена.

Процесс самоопределения - это как правило результат другого длительного процесса под названием этногенез народа.
И происходит этот процесс медленно и не всегда очевидно и наглядно для окружающих.

Результатом этого зачастую подспудного (невидимого, неосознаваемого) процесса и являются национально-освободительные войны.
И войны эти (а также восстания и т.п.) не обязательно должны начинаться с создания конституции.
Так что рассуждения типа "не накопилось на конституцию" - демагогия.

Что касается независимости, то здесь имеет значение не только движение со стороны народа, желающего независимости,
но и сила подавления этого народа со стороны государства,
не желающего предоставить независимость этому народу.

Так что рассуждения типа "не накопилось на независимость" - это такой э-э-э .... вид лукавства, скажем так, когда пытаются по-детски рассказывать сказки ...

О нац. самоопределении говорят, когда народ гонит оккупантов, а не прислуживает им...

Одних гнали, под других ложились... оригинальное самоопределение...

это рассуждения по принципу в огороде - бузина, а в Киеве - дядька...

[polkin777]

Кто и как считал?

сами посчитайте число предателей к числу оставшихся

[polkin777]

резня начнется сразу..
только о чем нить разговора?

о жгучем менталитете и о вендете ужных джигитов? или о политике государства и что может государство а что нет?

Речь о том, что Сталин спасал от уничтожения народы с помощью переселения.

[At Las]

американцы отселяли японцев в период второй мировой.
потом пришлось извинятся, платить компенсации.

Да, я знаю об этом.

США и Япония находились в состоянии войны.
Японцы в США не были коренным народом.
Это не оправдание США, это пояснение почему пример США не годится для создания видимости того, что, мол,
"практика переселения политически неблагонадежных народов с стратегически важных районов имела место не только в СССР."

а к чему это стыдливое условие про 20-й век ?...к 20-му в новой зеландии и на кубе переселять уже не кого было....сша и австралия справились в 19-м....чем в принципе отличаются наши черные страницы в истории от этих ?

Условие не стыдливое.
Чтобы сравнение было корректным, должны быть сопоставимые исходные данные.

Говорить о 19-м можно. А в некоторых случаях и необходимо.

Но только если сравнивать СССР (события, действия) с 19-м, то тогда и говорить нужно о том, что политика СССР в части прав человека не соответствовала 20-му веку, а оставалась по сути своей варварской.

Поэтому пропаганда типа "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек" - всего лишь советский пропагандистский лубок

кстати, переселение евреев в газовые камеры....20-й век между прочим...

свидомая мысль споткнулась об слово россиия и тупо не хочет видеть остальное.

Молодец!!
Ты сейчас приравнял СССР и нацистскую германию.
Да, разница была. Но и было очень много общего.

[Ull9]

Речь о том, что Сталин спасал от уничтожения народы с помощью переселения.

а.. так это сталин не наказывал. это сталин спасал..
хмм..
детство..

[At Las]

сами посчитайте число предателей к числу оставшихся

Нет, за свои слова нужно отвечать.
Если человек что-то утверждает, то его слова должны быть обоснованны.
Вы написали:

При этом в отличии от остальных народов, где предателей было мало, тут их половина или больше.

Предоставьте основания для таких утверждений.

[ALKA]

Молодец!!
Ты сейчас приравнял СССР и нацистскую германию.
Да, разница была. Но и было очень много общего.

Молодец !!!...и США с их японским вопросом сюда же.

[Ull9]

сша находились с японией в состоянии войны.
а сталин и гитлер находились в состоянии войны с татарами/евреями соответственно?

[At Las]

Молодец !!!...и США с их японским вопросом сюда же.

Я далек от идеализации США и не оправдываю "японским вопрос".


Речь в данном случае не о США.

Речь в данном случае о том, что
некоторые ура-патриотические защитники лакированной версии истории СССР
продолжают оправдывать выселение крымских татар, обосновывать "правильность" таких действий, а не осуждать их.

В этом по сути разделяя нацистскую идеологию коллективной вины народов.

,

[Осавул]

Я далек от идеализации США и не оправдываю "японским вопрос".


Речь в данном случае не о США.

Речь в данном случае о том, что
некоторые ура-патриотические защитники лакированной версии истории СССР
продолжают оправдывать выселение крымских татар, обосновывать "правильность" таких действий, а не осуждать их.

В этом по сути разделяя нацистскую идеологию коллективной вины народов.

,

Мало того, основываясь на этом, людоедском опыте берущем начало в коллективизации-голодоморе, апологеты кремля переносят свою ненависть на ВСЮ западную Украину и навязывают своё изуверское восприятие остальной Украине...

[RJK]

Процесс самоопределения - это как правило результат другого длительного процесса под названием этногенез народа.
И происходит этот процесс медленно и не всегда очевидно и наглядно для окружающих.

Результатом этого зачастую подспудного (невидимого, неосознаваемого) процесса и являются национально-освободительные войны.
И войны эти (а также восстания и т.п.) не обязательно должны начинаться с создания конституции.
Так что рассуждения типа "не накопилось на конституцию" - демагогия.

Следовательно, по вашему, рассуждения о чем-то вялотекущем и неочевидном это не демагогия?

Народ либо идет на радикальные перемены, в духе процесса "все взяли оружие и пошли на революцию", причем процесс почти всегда с организаторами и спонсорами, либо длительно и незаметно самоопределяется на уровне кухонных посиделок у художника-песняра Геннадия Малокелбасского.


Посиделки, твиттерное щебетание и айфонные оккупаи городских лужаек к смене строя и переписыванию конституции не приводят, а посему серьезно рассматриваться не могут. Простите уж за демагогию.

Национально-освободительная война у татар была? Не было. Нет поступков - нет профита. No pain - no gain.
Всё, вопрос закрыт.

[RJK]

Молодец!!
Ты сейчас приравнял СССР и нацистскую германию.
Да, разница была. Но и было очень много общего.

Между делом, к Гитлеру у мирового сообщества претензии за нацизм и преступления против человечества.

Не было бы геноцида других наций, к нему вопросов вообще не было бы - ветеран войны, отстаивавший интересы немецких граждан, уничтоживший мафиозные структуры в Германии, поднявший уровень жизни немцев с Версальского договора.

Фактически, кроме войны у Германии не было других более менее приемлемых нацией вариантов развития после Версаля. Либо в нищете, либо с автоматами в руках.

Поэтому "очень много общего" никак не относится к тем факторам, по которым осужден нацистский режим.
В СССР не было уничтожения кого либо по национальному признаку, всегда была причина, не связанная с национальностью.

А всякие сказки неоисториков про нелюбовь режима к евреям легко могут развеяться перечислением еврейских фамилий на различных постах в СССР.

[Осавул]

Национально-освободительная война у татар была? Не было. Нет поступков - нет профита. No pain - no gain.
Всё, вопрос закрыт.

У Белорусов тоже ничего такого не было... А независимое государство есть! Поступков как бы не было, а профит - в наличии...
Это как ?

[Ull9]

Не было бы геноцида других наций, к нему вопросов вообще не было бы

ну кроме пустяков типа, развязывания мировой войны

[RJK]

У Белорусов тоже ничего такого не было... А независимое государство есть! Поступков как бы не было, а профит - в наличии...
Это как ?

Вы не правы - поступком было беловежское соглашение. Конечно, это было нехорошим поступком, но как понимаю, у Лукашенко не было какого либо другого варианта.