Церковь - это бизнес или служение Богу

[a33]

Конечно же, очень приятно тешить свое самолюбие определением: я свободен) но..Согласно Эрику Берну любое человеческое взаимодействие можно свести либо к пинку,либо к поглаживанию.
На сакральном же уровне - либо к проклятию, либо к благословению.

Эрик говорит о крайних точках человеческих взаимоотношений,
но долгое нахождение в высоких температурах -приводит к выкипанию.

Несколько непривычно это слышать от христианина ,в этом обычно упрекают Ветхий Завет,
те времена покорения и освоения природы новых земель и других народов требовали таких решительных героев.

Это я к чему,сакральный уровень будет зависеть от времени и личности,так думаю.

[laura]

Вообще-то начало дискуссии положил вопрос "церковь это бизнес или не бизнес" .

Ну да вообще-то. Но как часто бывает - волны флуда накрыли и понесли. Хотя пусть и не совcем по теме, но - интересная дискуссия получилась.)

а по поводу умственного развития спорить вообще незачем - религия может и мешать, и помогать, тут однозначного ответа нет и быть не может.

Я это и говорила.

Разница между нашими утверждениями заключается в том, что Вы пишете о том, что хочется и нравится, а я о том, что нужно искать правильные пути.
Шоколад тоже многим нравится, но нельзя есть один шоколад. Люди много делают того, что необходимо, такова селяви.
Кстати, никто не говорит, что эти пути не должны понравится. Учиться можно по-разному. Некоторые своих детей читать так учат, что получают нервное расстройство для себя и для них, так что из этого следует, что не надо учиться читать?
Я знаю многих людей, которые ненавидят читать именно из-за того, что их в детстве заставляли. И они не могли грамотно писать. А когда приходилось по работе, то сидели с орфографическим словарем. Это из жизни.

Вы говорите не о характере, а о темпераменте. Если человек флегматик или меланхолик, то я не предлагаю ему занимать руководящие посты, но за свою жизнь научиться отвечать он обязан. Да, его родителям будет труднее, чем родителям сангвиника или холерика в этом вопросе, но ничего, эта проблема решаема, не всегда бывает все просто в нашей жизни.
К слову, у родителей сангвиников и холериков тоже есть проблемы, только они другие.

Если Вы считаете, что асоциальное существо сидящее у мамы под юбкой может быть счастливо, значит мы не поймем друг друга.
В ведах есть такое понятие, как вкус к счастью. Так вот в этом аспекте я рассматриваю вкус к счастью человека, которого нам бы всем хотелось видеть рядом с собой и уважать, а не того, кто будет пить кровь и требовать от других, чтобы его опекали, а потом жаловаться на отсутствие уважения окружающих.

Если у человека вкус к счастью, как у овцы, за которую все решают, то об этом я уже писала выше. "... если человек выбрал быть овцой, то тогда ему надо оставить претензии и не требовать к себе отношения как к человеку. Всегда найдется тот, кто его будет стричь под предлогом, что его будут за ручку водить туда, где ему будет лучше. И тогда надо не пырхать а принимать результаты своего собственного выбора."

За ребенка выбор делают родители. Если ему не предоставят возможности научиться самостоятельности, то когда он вырастет, сделать это будет гораздо сложнее.

К каком комфорте Вы говорите? И о каких стереотипах?

Никто никому не должен соответствовать. Так уж повелось, что у нас "овец" всегда приветствовали, а свободным личностям были не рады. Это для своего собственного развития надо, учиться ответственности, а не для окружающих.

О каких стереотипах говорю? Да вот о каких:
*Шоколад тоже многим нравится, но нельзя есть один шоколад.*
*Нужно искать правильные пути*
*Асоциальное существо, сидящее у мамы под юбкой, не может быть счастливо*
*Овца*

Вы сами себя загоняете в рамки. И не только Вы. Большинство людей мыслят такими же категориями. А попробуйте хоть раз не воспринимать якобы аксиому, как аксиому, а задать себе простой вопрос *Почему?* Ответив на него самому же себе, можно значительно расширить границы мировосприятия.)
1. Почему нельзя есть один шоколад? А Вы пробовали? О, оказывается - можно...
2. Кто сказал, что нужно искать какие-то там пути, вместо того, чтобы жить так, как нравится (естественно, не в ущерб окружающим и не выходя за рамки уголовного кодекса.)
3. Кто дает право называть человека *существом*? И почему - *асоциальным*? Почему - *овца*? Разве законопослушный и воспитанный гражданин не соответствует нормам и правилам людей в обществе? Чем это он асоциален? Тем, что не слишком самостоятелен? Может, Вы что-то другое имели ввиду? Асоциальность здесь как-то не усматривается... А относительно счастья... А Вы лично его спрашивали? КАК Вы можете решать, что человек несчастлив только потому, что живет не по вашим правилам? Ну и т.д.
Суть в том, что не надо вешать ярлыки на всех, кто не соответствует Вашим представлениям о жизни, о личности, о поведении в обществе. У каждого - свой путь. И если, идя по этому пути, он не приносит никому вреда. то - имеет полное право, и не нам его судить, ибо - не за что.)

Но ведь так же и с религиозными традициями:- не подходят,пусть отодвинет в сторону стереотипы,
разве нет?.

Нет-нет, не совсем так. Формируя портрет конкретного человека, темой религии общественное мнение зачастую пренебрегает. Гораздо чаще можно услышать комментарии *доброжелатей* относительно семейных и социальных аспектов жизни человека. *Вырос маменькин сынок, какой ужас* или *Муж-подкаблучник, кошмар*, или *В разводе, куда мир катится*, и т.п. Хотя казалось бы - ну какое ваше дело? А религию как-то обходят. Поэтому тут проще. Что выбрал, тому и следуешь.

Религия и вера, по общепринятому определению и на определенном уровне,
может помешать воспользоваться своим умом в конкретной ситуации и жить по своему разумению ,
вот именно разумению- разуму и может помешать
PS Лаура
извините,что выдернула два предложения из текста,но ведь с этого и начинался разговор.
А в обсуждении воспитания,Вы как-бы и пришли к такому же выводу.

По этому вопросу я уже свою позицию излагала, так что - не соглашусь. Религия - не помеха. Ни уму, ни разуму, ни интеллекту, ни умственным способностям, ни работе серого вещества (какие там еще синонимы можно подбрать?)))

laura, в Японии при воспитании детей используют некую идею воспитания, которая гласит, что до 5 лет ребёнок - господин, с 5 до 14 лет слуга, а с 14 лет друг.., так вот важно поставить акцент на слове "друг", потому что у нашего менталитета людей этого понятия нет, врядли сейчас есть родители которые к ребёнку в 14 лет относятся именно так, а ведь это мудро в таком возрасте дать некую свободу, но нет, в этом возрасте каждый родитель считает нужным всё больше взять ребёнка в свои цепкие руки и начать пичхать его своими же родительскими страхами... то есть маме страшно за дочь, значит дочь ограничена в своих действиях, а с чего бы тут правильного ? если кому-нибудь понадобиться чья-то дочь, её утром украдут когда она будет выходить из дома, а не вечером когда ей хочется провести время с друзьями.., но родителям это трудно понять и с каждом годом у родителя всё больше и больше страхов за своё дитя, иногда напрашивается вопрос, а почему они так боятся, неужели они так грешны перед богом, что есть чего опасаться ? так вот почему в Японии к примеру религия и культура учит мудрость воспитания детей, а наша церковь этот момент упускает, ссылаясь на лучшее воспитания это кнут и пряник?

Япония - это Япония. Далеко не все их идеи приемлемы у нас. Лично мне непонятно, почему друг - только с четырнадцати лет? Но даже не в этом суть. Почему Вы считаете, что если матери страшно за дочь, то она автоматически ограничивает ее в действиях? Переживать и тревожиться за ребенка - естественно для нормальных родитетей, из этого не следут, что они начнут запирать своих детей. Подскажут, как избежать опасности - да, но это не означает навязывать свое мнение. Конечно же у родителей больше опыта, и глупо не делиться им с детьми. И тем детям, которые поймут ценность такой помощи, удасться избежать многих шишек. По-моему, это разумно.

Самое прямое Язык и есть народ.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгуз, и друг степей калмык.
И долго буду тем любезен я народу...

Затем, что там корень, в который нужно зрить.

Видимо все-таки мешает, раз ограничивает хоть что-то, хотябы интерес к народному фольклору, заменяя кругозор точкой зрения.
В отличие от религиозности.

Я не поняла что Вы имели ввиду, цитируя эти стихи, и тем более не поняла, как кругозор можно заменить точкой зрения.

[a33]

Нет-нет, не совсем так. Формируя портрет конкретного человека, темой религии общественное мнение зачастую пренебрегает. Гораздо чаще можно услышать комментарии *доброжелателей* относительно семейных и социальных аспектов жизни человека. *Вырос маменькин сынок, какой ужас* или *Муж-подкаблучник, кошмар*, или *В разводе, куда мир катится*, и т.п. Хотя казалось бы - ну какое ваше дело? А религию как-то обходят. Поэтому тут проще. Что выбрал, тому и следуешь.

Laura
может я неправильно понимаю,но о религии и вере Вам не хочется рассуждать,
возможно это и правильное решение...

По этому вопросу я уже свою позицию излагала, так что - не соглашусь. Религия - не помеха. Ни уму, ни разуму, ни интеллекту, ни умственным способностям, ни работе серого вещества (какие там еще синонимы можно подбрать?)))

ps
насчет шоколада- для меня было так неожиданно то,что на родине его готовили несладким,
так же как и чай у монголов - с черным перцем,
а по поводу сладкого - питаться только одним вкусом -при наличии 4-6 -зачем?

[laura]

Laura
может я неправильно понимаю,но о религии и вере Вам не хочется рассуждать,
возможно это и правильное решение...

Ну почему же, можно и порассуждать.) Просто на тему *Мешает ли религия развитию личности* я уже высказалась, причем - пространно.) Если повторять по второму кругу - начинаешь чувствовать себя попугаем.

[a33]

Ну почему же, можно и порассуждать.) Просто на тему *Мешает ли религия развитию личности* я уже высказалась, причем - пространно.) Если повторять по второму кругу - начинаешь чувствовать себя попугаем.

laura
Не нужно повторять,в общем-то ,каждый ограничивает себя сам.
Хорошо,что вам не мешает.
Даже очень приятно.

[SquadeR]

Laura, в моем детстве я выходил в любое время на улицу и знал где мне встретить любого из своих друзей, кого на гаражах, кого за гаражами, кого на баскетбольной площадке, кого на футбольной, кого просто за домом на скамейках или в соседнем парке, сейчас же, я детей не вижу вообще, а знаете почему? Потому что у их родителей в современном мире в 10 раз больше страхов, чем было у их родителей и пошло-поехало.. Переживания должны быть обоснованны, а когда они просто переживания как за ребенка, то тогда лучше бы переживать за себя как за взрослого, чем за своего ребенка, взрослые ошибаются не меньше и даже в некоторых случаях, намного больше

[lalalyla]

О каких стереотипах говорю? Да вот о каких:
*Шоколад тоже многим нравится, но нельзя есть один шоколад.*
*Нужно искать правильные пути*
*Асоциальное существо, сидящее у мамы под юбкой, не может быть счастливо*
*Овца*

Вы сами себя загоняете в рамки. И не только Вы. Большинство людей мыслят такими же категориями. А попробуйте хоть раз не воспринимать якобы аксиому, как аксиому, а задать себе простой вопрос *Почему?* Ответив на него самому же себе, можно значительно расширить границы мировосприятия.)
1. Почему нельзя есть один шоколад? А Вы пробовали? О, оказывается - можно...
2. Кто сказал, что нужно искать какие-то там пути, вместо того, чтобы жить так, как нравится (естественно, не в ущерб окружающим и не выходя за рамки уголовного кодекса.)
3. Кто дает право называть человека *существом*? И почему - *асоциальным*? Почему - *овца*? Разве законопослушный и воспитанный гражданин не соответствует нормам и правилам людей в обществе? Чем это он асоциален? Тем, что не слишком самостоятелен? Может, Вы что-то другое имели ввиду? Асоциальность здесь как-то не усматривается... А относительно счастья... А Вы лично его спрашивали? КАК Вы можете решать, что человек несчастлив только потому, что живет не по вашим правилам? Ну и т.д.
Суть в том, что не надо вешать ярлыки на всех, кто не соответствует Вашим представлениям о жизни, о личности, о поведении в обществе. У каждого - свой путь. И если, идя по этому пути, он не приносит никому вреда. то - имеет полное право, и не нам его судить, ибо - не за что.)

Вас что тоже в детстве читать заставляли? Вы не пытаетесь понять смысл того, что я пишу потому что не можете или потому что не хотите?
Попробуйте прочитать тот, что я написала без своих интерпретаций. Или для Вас чужая позиция нужна только чтобы подчеркнуть правильность своей?

[lalalyla]

Только вчера слышала проповедь какого-то батюшки о ложности и опасности всех путей, кроме, естественно, того, который выбрал он. Никакого одобрения полного права жить как нравится, в соответствии со своими представлениями, не было.

В соответствии с чужими представлениями о жизни вы хотели сказать?
Делать только то, что нравится и хочется - это не путь, путь - это когда человек куда-то идет сам, выбирая и стремясь к чему-то. Не обязательно через тернии, путь может быть и легким, но безответственный человек не выбирает пути, за него выбирают. Катиться камушком под откос или плыть по течению - это не путь.., а так, перемещение...

[Амброзий Иванович]

В соответствии с чужими представлениями о жизни вы хотели сказать?
Делать только то, что нравится и хочется - это не путь, путь - это когда человек куда-то идет сам, выбирая и стремясь к чему-то. Не обязательно через тернии, путь может быть и легким, но безответственный человек не выбирает пути, за него выбирают. Катиться камушком под откос или плыть по течению - это не путь.., а так, перемещение...

А Вы себя сами к какой категории относите?)

[барабанщик]

Вас что тоже в детстве читать заставляли? Вы не пытаетесь понять смысл того, что я пишу потому что не можете или потому что не хотите?
Попробуйте прочитать тот, что я написала без своих интерпретаций. Или для Вас чужая позиция нужна только чтобы подчеркнуть правильность своей?

Да ладно))), ничего так не получится. Там у неё "броня крепка"))). Какой ответ, ты можешь получить от гражданки, у которой разные виды Любви.) Есть у неё христианская любовь, она же видимо и самая правильная))), а есть так...не совсем правильные виды любви. Или даже не любви, а так, любвишки задрипаные.
Верующий не поймёт тебя, понималка закрыта. Ведь само состояние - вера- по умолчанию, не нужность Узнавать самой. Раз не узнаёт сама, то значит не растёт, не развивается. Раз не растёт, значит находится "вне Мира")), находится в "своём мире", придуманном. (даже не самим верующим) Что есть Любовь? Бог. А Бог есть всё и Вся. Пытаясь разделять любовь, на такую и сякую... Это пытаться разделять Бога. А это возможно?))) Вот и разделяют верующие, придуманную, плоскую любовь.

[laura]

Laura, в моем детстве я выходил в любое время на улицу и знал где мне встретить любого из своих друзей, кого на гаражах, кого за гаражами, кого на баскетбольной площадке, кого на футбольной, кого просто за домом на скамейках или в соседнем парке, сейчас же, я детей не вижу вообще, а знаете почему? Потому что у их родителей в современном мире в 10 раз больше страхов, чем было у их родителей и пошло-поехало.. Переживания должны быть обоснованны, а когда они просто переживания как за ребенка, то тогда лучше бы переживать за себя как за взрослого, чем за своего ребенка, взрослые ошибаются не меньше и даже в некоторых случаях, намного больше

В моем детстве было то же самое. И этому не мешал тотальный родительский контроль. Ну, так было принято. И никто не роптал. И родители нашим воспитанием как-то не особо занимались – дневник проверили, что надо запретить – запретили, и все. И мы СЛУШАЛИСЬ. Однако несамостоятельными от этого почему-то не выросли. Люди, как люди… Зато сейчас из воспитания сделали целую проблему. Я понимаю, во времена нашего детства опасностей было гораздо меньше, но сейчас ведь перекос идет в другую сторону. Вместо того, чтобы больше запрещать, что было бы логично, родители наоборот больше разрешают ( или вынуждены разрешать, ибо чадо их просто не слушается). И весь этот педагогический бардак еще и подается под соусом *Надо быть друзьями, нельзя травмировать психику ребенка* и прочий бред. А европейско-западная практика судилищ между детьми и родителями? Где это такое видано, чтобы ребенок подавал на родителей в суд за то, что его отшлепали? Но мы же не умеем перенимать только полезное, а гребем все подряд. Вот Вам и результаты...

Вас что тоже в детстве читать заставляли? Вы не пытаетесь понять смысл того, что я пишу потому что не можете или потому что не хотите?
Попробуйте прочитать тот, что я написала без своих интерпретаций. Или для Вас чужая позиция нужна только чтобы подчеркнуть правильность своей?

Хорошо, что Вы хоть с правильностью моей позиции согласились.
Я уже говорила, что не могу понять, как можно непохожих на себя людей окрестить *асоциальными овцами* (буквально). Ну не укладывается у сеня в голове - за что?(((

Делать только то, что нравится и хочется - это не путь, путь - это когда человек куда-то идет сам, выбирая и стремясь к чему-то. Не обязательно через тернии, путь может быть и легким, но безответственный человек не выбирает пути, за него выбирают. Катиться камушком под откос или плыть по течению - это не путь.., а так, перемещение...

Все мы стремимся примерно к одному и тому же: заработать себе на жизнь и поставить на ноги своих детей. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но не думаю что среди нас (по крайней мере среди тех, кто сейчас общается в данной теме) есть лауреаты Нобелевской премии, владельцы концернов масштаба *Coca-Cola* или *Jeneral Motors* , мега-звезды шоу-бизнеса или известные политики. Поэтому и пути наши схожи, и их описание их в пафосе не нуждается.))) Поэтому, если есть возможность сделать этот путь максимально приятным и удобным, не стОит ею пренебрегать. Иначе жизнь превратится в сплошные беспросветные *НАДО* и *ОБЯЗАН*.(((

Только вчера слышала проповедь какого-то батюшки о ложности и опасности всех путей, кроме, естественно, того, который выбрал он. Никакого одобрения полного права жить как нравится, в соответствии со своими представлениями, не было. .

А какой путь выбрал он сам? Как правило, церковь плохому не учит. Умеренность, доброта к людям, сострадание, умение радоваться каждой мелочи… Я сейчас не касаюсь личности батюшки, и того, что у него там в голове, а говорю непосредственно о религии.
Если человек живет простой жизнью, если его близкие – рядом, здоровы и сыты, это ли не счастье?

Связь язычества с народом, а соответственно и с его фольклором. .

Давайте на этом основании припишем нашему народу Ламаизм, Буддизм или Даосизм.)))
Ну есть же у нас в сказках Змей Горыныч, чем не дракон?

Очень просто. Все охватывающий круго-зор сузить до точки и ограничиться ею.

Снова Вас тянет играть в слова.)))
Точка зрения - жизненная позиция, с которой субъект оценивает происходящие вокруг него события, а кругозор - объём познаний, интересов, представлений субъекта.
Это совершенно разные вещи.
Кругозор – что я знаю и чем интересуюсь, а точка зрения – как я отношусь к тому или иному событию.

[супер паниковский]

Как правило, церковь плохому не учит. Умеренность, доброта к людям, сострадание, умение радоваться каждой мелочи…

А-ха-ха, давно так не ржал

Признаки экстремизма в Библии.

1 — Публичное оправдание терроризма;
2 — Возбуждение национальной розни;
3 — Возбуждение религиозной розни;
4 — Возбуждение социальной розни;
5 — Пропаганда исключительности по признаку религиозной принадлежности.

  Показать скрытый текст

Экстримизм

«ПУБЛИЧНОЕ ОПРАВДАНИЕ ТЕРРОРИЗМА»

№ 1

10 И написал он (Мардохей Иудеянин) от имени царя Артаксеркса, и скрепил царским перстнем, и послал письма чрез гонцов на конях…
11 о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жён, и имение их разграбить…
16 И прочие Иудеи, находившиеся в царских областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч, …
17 Это было в тринадцатый день месяца Адара ; а в четырнадцатый день сего же месяца они (евреи) успокоились и сделали его днём пиршества и веселья.
20 И описал Мардохей эти происшествия и послал письма ко всем Иудеям, которые в областях царя Артаксеркса, к близким и к дальним,
21 о том, чтобы они установили каждогодно празднование у себя четырнадцатого дня месяца Адара и пятнадцатого дня его…
26 Потому и назвали эти дни Пурим, от имени: пур (жребий).
(Библия, Ветхий Завет, Есфирь, 8: 10, 11; 9: 16, 17, 20, 21,26, с. 405, 406).

№ 2

7 И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских:…
9 а жён Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнём;
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых…
13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).

№ 3

29 И собрал Давид весь народ и пошёл к Равве, и воевал против неё и взял её…
31 А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. (Библия, Ветхий Завет, 2-я Царств, 12: 31, с. 260).

№ 4

11 А Амасия отважился и повёл народ свой, и пошёл на долину Соляную и побил сынов Сеира десять тысяч;
12 и десять тысяч живых взяли сыны Иудины в плен, и привели их на вершину скалы, и низринули их с вершины скалы, и все они разбились совершенно. (Библия, Ветхий Завет, 2-я Паралипоменон, 25: 11,12, с. 367,368).

№ 5

1 Слушай, Израиль: ты теперь идёшь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес,
2 народом многочисленным и великорослым…
3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идёт пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истребл*ть их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 9: 1-3, с. 155).

№ 6

16 И поразил Менаим Типсах и всех, которые были в нём и в пределах его, начиная от Фирцы, за то, что город не отворил ворот, и разбил его, и всех беременных женщин в нём разрубил. (Библия, Ветхий Завет, 4-я Царств, 15: 16, с.315).

№ 7

14 А всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; ни оставили ни одной души. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 11: 14, с. 187).

№ 8

24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его остриём меча.
25 Падших в тот день мужей и жён, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
26 Иисус не опускал руки своей, которую простёр с копьём, доколе не предал заклятию всех жителей Гая; (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 8: 24-26, с. 184).

№ 9

16 И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, даёт тебе:
да не пощадит их глаз твой… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7: 16, с. 154).

№ 10

11…Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
12 Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдёшь, дабы они не сделались сетью среди вас. (Библия, Ветхий Завет, Исход, 34: 11,12, с. 79).

№ 11

9… не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.
10 И сказало все общество: побить их камнями! (Библия, Ветхий Завет, Числа, 14: 9,10, с. 125).

№ 12

12 а на Сеире жили прежде Хореи; но сыны Исавовы прогнали их и истребили их от лица своего и поселились вместо их – так, как поступил Израиль… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 2: 12, с. 149).

№ 13

25 с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 2: 25, с. 149).

№ 14

34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 2: 34, с. 149).

№ 15

3 И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых;
4 и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского;…
6 и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 3: 3,4,6, с. 150).

№ 16

1 Когда введёт тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идёшь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы,… семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7: 1,2, с. 154).

№ 17

22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери;
23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведёт их в великое смятение, так что они погибнут; (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7: 22,23, с. 154, 155).

№ 18

24 Всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши.
25 Никто не устоит против вас: Господь Бог ваш, наведёт страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 11: 24, 25, с. 158).

№19

31 ибо вы переходите Иордан, чтобы пойти овладеть землёю, которую Господь, Бог ваш, даёт вам, и овладеете ею и будете жить на ней.
(Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 11: 31, с. 158).

№20

11 ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы спасать тебя: Я совершенно истреблю все народы среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю… (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 30: 11, с. 571).

№21

6 старика, юношу и девицу, и младенца и жён бейте до смерти
(Библия, Ветхий Завет, Иезекииль, 9: 6, с. 603).

№22

16 ибо шесть месяцев прожил там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребили всего мужеского пола в Идумее… (Библия, Ветхий Завет, 3-я Царств, 11: 16, с. 286).

№23

29 Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идёшь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 12: 29, с. 159).

№24

15 порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и все, что в нём, и скот его порази остриём меча. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 13: 15, с. 160).

№ 25

1 Когда Господь Бог твой истребит народы, которых землю даёт тебе Господь Бог твой и ты вступишь в наследие после них и поселишься в городах их и домах их (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 19: 1, с. 163).

№ 26

13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нём весь мужеский пол остриём меча;
14 …всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих…
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко…
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 20: 13-16, с. 164,165).

№ 27

3 Господь Бог твой Сам пойдёт пред тобою; Он истребит народы сии от лица твоего, и ты овладеешь ими… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 31: 3, с. 174).

№28

20 И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин 6: 20, с. 182).

№29

24 Когда вывели царей сих к Иисусу, Иисус призвал всех Израильтян и сказал вождям воинов, ходившим с ним: подойдите, наступите ногами вашими на выи царей сих. Они подошли и наступили ногами своими на выи их.
26 Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 10: 24,26, с. 186).

№30

28 В тот же день взял Иисус Макед, и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нём: никого не оставил, кто бы уцелел; и поступил с царём Македонским так же, как поступил с царём Иерихонским.
29 И пошёл Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны;
30 и предал Господь и её в руки Израиля, и царя её, и истребил её Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел, и поступил с царём её так же, как поступил с царём Иерихонским.
31 Из Ливны пошёл Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него;
32 и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нём, так, как поступил с Ливною.
33 Тогда пришёл на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его мечом так, что никого у него на оставил, кто бы уцелел.
34 И пошёл Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него;
35 и взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нём в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
36 И пошёл Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;
37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нём; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нём».
38 Потом обратился Иисус и весь Израиль с ним к Давиру и воевал против него;
39 и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию все дышащее, что находилось в нём: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царём его, так поступил с Давиром и царём его, и как поступил с Ливною и царём её.
40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 10: 28-40, с. 186,187).

№ 31

2 И поразил Моавитян и смерил их верёвкою, положив их на землю; и отмерил две верёвки на умерщвление, а одну верёвку на оставление в живых. (Библия, Ветхий Завет, 2-я Царств, 8: 2, с. 256).

№ 32

8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника. (Библия, Ветхий Завет, Псалтирь, Псалом, 2: 8,9, с. 427).

№ 33

5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
6 совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной. (Библия, Ветхий Завет, Псалтирь, Псалом, 109:5,6 с. 466).

№34

10 поразил народы многие и истребил царей сильных…
12 и отдал землю их в наследие, в наследие Израилю, народу Своему.
(Библия, Ветхий Завет, Псалтирь, Псалом, 134:10,12, с.473).

№35

18 и убил царей сильных, ибо вовек милость Его;
21 и отдал землю их в наследие, ибо вовек милость Его;
22 в наследие Израилю, рабу Своему, ибо вовек милость Его….
(Библия, Ветхий Завет, Псалтирь, Псалом, 135:18,21,22, с. 474).

№36

24 Вот, народ как львица встаёт и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьётся крови убитых.
(Библия, Ветхий Завет, Числа, 23:24, с. 135).

№37

2 Все истреблю с лица земли, говорит Господь:
3 истреблю людей и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских, и соблазны вместе с нечестивыми; истреблю людей с лица земли, говорит Господь. (Библия, Ветхий Завет, Софония, 1:2,3, с. 676). (Продолжение по ссылке)

№38

2 Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию и отдал их на заклание.
26 И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их. (Библия, Ветхий Завет, Исаия, 34:2,3, с. 526, 527).

№39

1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд.
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидящего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца. (Библия, Ветхий Завет, Исход, 12:1,12, 29,30, с.59, 60)

№40

17 Ты же, сын человеческий, так говорит Господь Бог, скажи всякого рода птицам и всем зверями полевым: собирайтесь и идите, со всех сторон сходитесь к жертве Моей, которую Я заколю для вас, к великой жертве на горах Израилевых; и будете есть мясо и пить кровь.
18 Мясо мужей сильных будете есть, и будете пить кровь князей земли, баранов, ягнят, козлов и тельцов, всех откормленных на Васане;
19 и будете есть жир до сытости и пить кровь до опьянения от жертвы Моей, которую Я заколю для вас.
20 И насытитесь за столом Моим конями и всадниками, мужами сильными и всякими людьми военными, говорит Господь Бог.
(Библия, Ветхий Завет, Иезекииль, 39:17-20, с. 629,630)

.

  Показать скрытый текст

возбуждение национальной розни

«ВОЗБУЖДЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ»

№ 1

10 Когда же введёт тебя Господь Бог твой в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил и будешь есть и насыщаться. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 6:10, 11, с. 153)

№ 2

6 ибо Господь Бог твой благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать вхаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 15:6, с. 161)

№ 3

20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 23:20, с. 167)

№ 4

18 и Господь обещал тебе ныне, что ты будешь собственным Его народом, как Он говорил тебе, если ты будешь хранить все заповеди Его,
19 и что Он поставит тебя выше всех народов, которых он сотворил, в чести, славе и великолепии, что ты будешь святым народом у Господа Бога твоего, как Он говорил. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 26:18, 19, с.169)

№ 5

3 Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею…
6 Будь твёрд и мужествен; ибо ты народу сему передашь во владение землю, которую Я клялся отцам их дать им… (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 1:3, 6, с.178)

.

  Показать скрытый текст

возбуждение религиознй розни

«ВОЗБУЖДЕНИЕ РЕЛИГИОЗНОЙ РОЗНИ»

№ 1

25 Когда кончено было всесожжение, сказал Ииуй скороходам и начальникам: пойдите, бейте их, чтобы ни один не ушёл. И поразили их остриём меча и бросили их скороходы и начальники, и пошли в город, где было капище Ваалово.
26 И вынесли статуи из капища Ваалова и сожгли их
27 И разбили статую Ваала, и разрушили капище Ваалово; и сделали из него место нечистот, до сего дня. (Библия, Ветхий Завет, 4-я Царств, 10:25-27, с. 311)

№ 2

5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнём (Библия, Ветхий Завет, Вторзаконие, 7:5, с. 154)

№ 3

2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 12:2, 3, с. 158)

№ 4

20 Хранит Господь всех любящих Его, а всех нечестивых истребит.
(Библия, Ветхий Завет, Псалтырь, Псалом 144:20, с. 476)

№ 5

13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их…» (Библия, Ветхий Завет, Исход, 34: 13, с. 79).

.

  Показать скрытый текст

возбуждение социальной розни

«ВОЗБУЖДЕНИЕ СОЦИАЛЬНОЙ РОЗНИ»

№ 1

34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку – домашние его. (Библия, Новый Завет, От Матфея, 10:34-36, с. 701)

№ 2

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником… (Библия, Новый Завет, От Луки, 14:26, с. 754)

«ПРОПАГАНДА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ ПО ПРИЗНАКУ РЕЛИГИОЗНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ»

№ 1

6 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего: тебя избрал Господь Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7:6, с. 154)

№ 2

6 посему знай, что не за праведность твою Господь Бог твой даёт тебе овладеть сею доброю землёю, ибо ты народ жестоковыйный.
(Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 9:6, с. 156)

№ 3

2 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 14:2, с. 160)

№ 4

29 Блажен ты, Израиль! кто подобен тебе, народ, хранимый Господом, Который есть щит, охраняющий тебя, и меч славы твоей? Враги твои раболепствуют тебе, и ты попираешь выи их. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 33:29, с. 177)

№ 5

15 но только отцов твоих принял Господь и возлюбил их, и избрал вас, семя их после них, из всех народов, которые ныне видишь.
(Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 10:15, с. 157)

.

[lalalyla]

Хорошо, что Вы хоть с правильностью моей позиции согласились.
Я уже говорила, что не могу понять, как можно непохожих на себя людей окрестить *асоциальными овцами* (буквально). Ну не укладывается у сеня в голове - за что?(((

Опять особенности Вашего восприятия. Для вас правильно может быть что угодно, но не правильно для других. Это истина одна, ав правильность у всех разная. И ловить меня на слове не надо. Если бы я была согласна с правильностью вашей позиции, я бы написала об этом прямо, как обычно )).
Я ни кого не "окрещала", это вы опять перекрутили, а по поводу сравнений - посмотрите в словаре значение слова "метафора".

Все мы стремимся примерно к одному и тому же: заработать себе на жизнь и поставить на ноги своих детей. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но не думаю что среди нас (по крайней мере среди тех, кто сейчас общается в данной теме) есть лауреаты Нобелевской премии, владельцы концернов масштаба *Coca-Cola* или *Jeneral Motors* , мега-звезды шоу-бизнеса или известные политики. Поэтому и пути наши схожи, и их описание их в пафосе не нуждается.))) Поэтому, если есть возможность сделать этот путь максимально приятным и удобным, не стОит ею пренебрегать. Иначе жизнь превратится в сплошные беспросветные *НАДО* и *ОБЯЗАН*.(((

Не надо обобщений. Есть все хотят, но цели у всех разные. У меня нет привязки к авторитетам, и я не считаю, что какая-нибудь звезда шоу бизнеса в теме про церковь что-то понимает лучше дворника из соседнего подъезда.
Я уже писала о том, что никто никому ничего не должен, не надо придумывать. Но под лежачий камень змея не ползет.
Я пишу от своего имени, никому ничего не навязываю, и в чем нуждается описание путей или не нуждается, когда я их описываю, я решу без посторонней помощи.
И хочу добавить, что мне жаль, что слова, отражающие какие-то высокие мотивы кажутся многим пафосными. Не надо их обесценивать в своей жизни, тогда и восприятие не будет бунтовать против "высоких" слов.

[grremlin]

Признаки экстремизма в Библии.

1 — Публичное оправдание терроризма;
2 — Возбуждение национальной розни;
3 — Возбуждение религиозной розни;
4 — Возбуждение социальной розни;
5 — Пропаганда исключительности по признаку религиозной принадлежности.

Справедливости ради стоило бы отметить, что Ветхий завет - не самая популярная книга в церковных проповедях...

[супер паниковский]

Справедливости ради стоило бы отметить, что Ветхий завет - не самая популярная книга в церковных проповедях...

Да ну, а псалмы которые они постоянно распевают ?

[lalalyla]

Да ладно))), ничего так не получится. Там у неё "броня крепка"))). Какой ответ, ты можешь получить от гражданки, у которой разные виды Любви.) Есть у неё христианская любовь, она же видимо и самая правильная))), а есть так...не совсем правильные виды любви. Или даже не любви, а так, любвишки задрипаные.
Верующий не поймёт тебя, понималка закрыта. Ведь само состояние - вера- по умолчанию, не нужность Узнавать самой. Раз не узнаёт сама, то значит не растёт, не развивается. Раз не растёт, значит находится "вне Мира")), находится в "своём мире", придуманном. (даже не самим верующим) Что есть Любовь? Бог. А Бог есть всё и Вся. Пытаясь разделять любовь, на такую и сякую... Это пытаться разделять Бога. А это возможно?))) Вот и разделяют верующие, придуманную, плоскую любовь.

Фу, как она могла такие пафосные понятия использовать))). Для цели поесть надо что-то по-проще))).
Разделение - это кстати огромная отдельная тема. Мы разделяем главным образом свое, человеческое (нами созданное) и то, что идет от Бога, от Любви, не понимая, что все идет от любви, и созданные нами заборы - это иллюзия и бесполезный хлам.
Достаточно просто поставить Любовь (Бога) в своей иерархии на самый верх и все встанет на свои места.

А любовь, она как сыр, или есть, или нет . Суть у нее одна, как бы люди это не называли и не разделяли.

[grremlin]

Да ну, а псалмы которые они постоянно распевают ?

И что? Подавляющее большинство или языка не понимает, или мало задумывается над текстом. Сказали - надо петь, они поют, в полной уверенности, что Бог испытывает экстаз от этого пения (нередко фальшивого до ужаса)

[супер паниковский]

Достаточно просто поставить Любовь (Бога) в своей иерархии на самый верх и все встанет на свои места.

---------- Сообщение добавлено 07.08.2013 в 09:55 ----------

И что? Подавляющее большинство или языка не понимает, или мало задумывается над текстом. Сказали - надо петь, они поют

Ну так они ж овцы и рабы - им понимать и думать низззя

[lalalyla]

Зависит с чьей стороны смотреть, но все-таки со своими)))
Выбирать и стремиться к чему-то - делать то, что нравится и хочется. Это и делает путь легким.

Вообще никак не связано. В подавляющем большинстве случаев нравится и хочется то, что распиарено, а не то, что принесет в последствии радость. Когда нравится и хочется чужих целей, это неминуемо приводит к страданиям или как минимум к трудностям, при чем трудностям, которые на 90% никому не нужны и ничему не учат, кроме того, что надо было "раньше думать"))).

[grremlin]

Ну так они ж овцы и рабы - им понимать и думать низззя

Сами ведь знаете, что таких - максимум процентов 10 от общей численности, зачем же обобщать?