Атеизм

[Тихон Петрович]

А атеисты ещё и ябеды? Или товарищ форумный правовед сознательно лжет?

Не лжет. Ябеда я. И все!))))))))))))

[grremlin]

По-видимому, Вы достаточно молодой человек и про жизнь в СССР знаете только по фильмам и рассказам бабушек и дедушек.
СССР был что ни на есть самым настоящим атеистическим государством. Философия СССР - марксизм, а из марксизма с неизбежностью следует атеизм. Религия официально признавалась пережитком прошлого, который надо искоренять, в ВУЗах наряду с научным коммунизмом преподавался научный атеизм и Ваш покорный слуга это успешно изучал. Если ты был верующим, то руководящие должности для тебя были закрыты, крестить детей нельзя было(да, для членов компартии) и т.д.

Вы ошиблись насчет моего возраста. Сильно ошиблись

[Ull9]

есть такой демагогический прием. возражать на второстепенное, отвлекая от главного, вызывая собсесдника диалог, который уводит в сторону.
(сам им не раз пользовался.. работает почти всегда)

теперь понаблюдаем, клюнет осин на перепалку о возрасте илие нет.

прикольно. гы

[islam2]

Я уже здесь писал, что мы скорее всего, единственная цивилизация во всей АгрАмаднейшей Вселенной.

"Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям"(Коран 4:157).

[серхио]

Не лжет. Ябеда я. И все!))))))))))))

Тихон Петрович как обычно отделывается ничего не значащими фразами!

---------- Сообщение добавлено 01.08.2013 в 19:36 ----------

Я Вам больше скажу, мой дед был искренним коммунистом и служил в КГБ, он в Польше "наводил порядок" и делал это искренне, но он был ведомым, а не ведущим. И его я тоже не осуждаю. А бабушка, тоже покрестила троих детей, ходила и ходит в церковь.

Да-да, то о чем я и говорю, атеисты вполне искренно уничтожали людей!

Немцы также искренне уничтожали людей и т.д.!
Главное что бы человек был хороший!

[Тихон Петрович]

[QUOTE=серхио;40543570]

Тихон Петрович как обычно отделывается ничего не значащими фразами!

Та шутит Тихон Петрович просто, вот и все.

Да-да, то о чем я и говорю, атеисты вполне искренно уничтожали людей!

Немцы также искренне уничтожали людей и т.д.!
Главное что бы человек был хороший!

Боговеры от Христа совершенно искренне и даже с любовью уничтожали людей. Причем делали это долго (примерно с 3-го века по 18) и с большим сожалением)))
Скока народу положили? А не счесть. Много.

[grremlin]

Боговеры от Христа совершенно искренне и даже с любовью уничтожали людей. Причем делали это долго (примерно с 3-го века по 18) и с большим сожалением)))
Скока народу положили? А не счесть. Много.

Обе стороны охотно и с упоением лишали жизни других - так может, дело не в вере или неверии, а в природных склонностях людей?

[survivenext]

[B] "Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям"

Вам это не грозит, успокойтесь.

---------- Сообщение добавлено 02.08.2013 в 00:36 ----------

Это совсем не так. Где Вы видели хотя бы 1 религию, которая утверждала бы, что нужно срочно кончать свою жизнь? А постулаты религии(не люди) исходят из того, что потусторонний мир это не условность.

А где вы видели религию, которая бы учила, что раз смерть это плохо - надо стараться жить дольше?
Нет, все религии лихо приспособились к смерти, она для них не конец, а начало... Глупо всё это, а вы верите...

Нет, я уже писал, что к вере в Бога пришёл в университете через изучение различных наук. Как Вы можете это объяснить? И вырос я в атеистической семье.

Скорее ваши личные атеистические убеждения были не так крепки.
Вначале это начиналось с обсуждения передовых научных задач с привнесением предположений и методов граничащих с псевдонаучными... "А может быть..." И пошло поехало... И ещё - потеря или отсутствие основных целей в жизни, с точки зрения атеистического восприятия мира. Как нету или не стало, так всё - вы стали "свободными ушами" и мозгами и тд... А лапши навалом.

Вроде у меня нормальное образование. Или Вы так не считаете?

Цыплят по осени считают.

Это Ваши призраки. Или не могли бы Вы показать, что написанное Вами есть в действительности?

Спросите у своих студентов: кто не помнит свой знак зодиака, а потом что-то из элементарной математики(или свою группу крови и тп.) и будете польщены - зодиак знают все, а корни квадратного уравнения намного меньше и тп...
Или спросите, кто собирается всерьёз полететь в космос, заняться сложной научной проблемой и тд...
Беспризорные дети 1920-х и то больше интересовались наукой, многие стали известными деятелями науки и техники и тд и тп. А теперь при наличии такой научной и материальной базы - пиво, да дискотеки. А ну да, это же потому что они мало богу молятся...

Я уже здесь писал, что мы скорее всего, единственная цивилизация во всей АгрАмаднейшей Вселенной.

Погодите, а бог(боги), ангелы, демоны и прочая живность - это же не земляне! Или земля и мы с вами их филиал, полигон, питомник, зоопарк или как?
Если вы перед этой пёстрой выдуманной компанией так запали на ее главаря, то что будет если это "скорее всего" разродится неожиданной находкой иного разума, а стало быть цивилизации? Реакция верующих - более чем неадекватная.
Но дело в другом. Человек сам создаст и разум сильнее человеческого и цивилизацию постлюдей с возможностями выше. Реакция верующих - опять полный неадекват. Вред от реакции верующих затмевает любой вред от возможных опасностей новых открытий.
И так по очень многим вопросам. Шок будущего уже наступает.

Это Вы имели ввиду трансгуманизм?

Вы уже ознакомились с предложенными мною к прочтению 3-мя книгами о борьбе с псевдонаукой и псевдоучёными? Будьте добры.

А где можно познакомиться с целями на 100 лет?

Во-первых, вы должны свой план иметь на гораздо больший срок.
(Нерешенных и интересных задач на миллионы лет!). Любой образованный (как вы человек) всегда имеет далеко идущие планы, над которыми не властно время и человеческие страсти...

Во-вторых, вас не должна беспокоить быстротечность жизни, ведь у вас целая вечность впереди (с богом в раю и тд)
Так что если вы там решили заниматься не только лишь блудом с девственницами и кушанием нектара половниками, то там точно сможете беспрепятственно разрешать свои любимые математические уравнения!

А вообще есть и планы и прогнозы на 21 столетие и главный упор делается на попытку спасти землю от экологической и антропогенной катастрофы. Затем многие другие исследования начатые сейчас и тд.
Предполагается высокая вероятность достижения технологической сингулярности после создания искусственного интеллекта (ИИ), после этого любое прогнозирование становится невозможным. А основная задача это достижение физического бессмертия.

[Гимли]

osin, что такое - бог?

[Forrest Gump]

Нет, я уже писал, что к вере в Бога пришёл в университете через изучение различных наук. Как Вы можете это объяснить?

Может не выдержал напряжения от учебы? Так бывает, особенно, если здоровье слабое. Бегство от реальности - это своего рода защитный механизм для тела.

Не понятно, о чём или о ком Вы пишете. Вроде у меня нормальное образование. Или Вы так не считаете?

Попробуй тебе возразить, опять весь экран заплюешь кипя от возмущения.

Чушь несусветная. Это Вас так гуру учит?

А кто твой гуру? Можешь назвать его имя? И, конечно, список его научных трудов. Без этого списка, ну сам понимаешь, и человек не человек, а какое-то недоразумение.

---------- Сообщение добавлено 02.08.2013 в 07:24 ----------

есть такой демагогический прием. возражать на второстепенное, отвлекая от главного, вызывая собсесдника диалог, который уводит в сторону.
(сам им не раз пользовался.. работает почти всегда)

С таким талантом тебе надо в попы идти, или в политики.

теперь понаблюдаем, клюнет осин на перепалку о возрасте или нет.

прикольно. гы

Куда же он от себя денется.

[vanja]

Спросите у своих студентов: кто не помнит свой знак зодиака, а потом что-то из элементарной математики(или свою группу крови и тп.) и будете польщены - зодиак знают все, а корни квадратного уравнения намного меньше и тп...
Или спросите, кто собирается всерьёз полететь в космос, заняться сложной научной проблемой и тд...
Беспризорные дети 1920-х и то больше интересовались наукой, многие стали известными деятелями науки и техники и тд и тп. А теперь при наличии такой научной и материальной базы - пиво, да дискотеки. А ну да, это же потому что они мало богу молятся...

Ты искренне смешон своей противоречивостью. То у тебя технический прогресс и развитие человечества тормозит Бог и люди верующие, то теперь оказывается пиво и дискотеки.
Тоесть с атеистами пьщими пиво на дискотеках ты потерял надежду двигать научное развитие и прогресс, единственная надежда на верующих? Мечтаешь чтобы вместо Бога они начали наукой заниматься? Ну так тебе уже сотню раз писали, вера в Бога не мешает заниматься наукой, и поэтому верующие ученые есть в любой научной сфере, а вот атеистов бухающих и ходящих на дискотеки каждый день, в науке не увидишь.

[серхио]

Обе стороны охотно и с упоением лишали жизни других - так может, дело не в вере или неверии, а в природных склонностях людей?

Числа несопопоставимы! И еще кое что!

[Белая]

есть такой демагогический прием. возражать на второстепенное, отвлекая от главного, вызывая собсесдника диалог, который уводит в сторону.
(сам им не раз пользовался.. работает почти всегда)
теперь понаблюдаем, клюнет осин на перепалку о возрасте илие нет.
прикольно. гы

Второстепенное? И тут наши логики расходятся
Смотрите, спор был о том, атеистческое государство СССР или атеизм как средство. Возражая оппоненту, Osin предположил, что Гемлин не окунулся в атмосферу советского времени по причине "малого" возраста А Гремлин, в свою очередь указал на заблуждения Osin по данному вопросу, тем самым подтверждая свое мнение об атеизме как средстве, ну и не повторяя его (мнения). Так почему же Вы считаете это уводом от темы? Имхо, все прозрачно и логично).
ПС господа, я прошу прощения, что в вашем присутствии и в третьем лице.

Мне тут в репе объяснили смысл фразы до мозга костей, тем самым указав на не совсем корректное применение. Я согласна

[Ull9]

Мне тут в репе объяснили смысл фразы до мозга костей, тем самым указав на не совсем корректное применение. Я согласна

я тоже видел неверное применение, но не стал уточнять..
а то что вы об этом написали.. это искренне, это честно, это радует и настораживает..
мои комплименты.

по теме
раасуждения, начатые осиным о возрасте греммлина, и возражения гремлина - это увод в сторону.
один только момент.. осин реплику о возрасте гремлина поставил во второстепенном контексте, возражая гремлину по существу.
найдите пост осина и прочтите. возраст - второстепенное. там есть возражения посущественней и посуществу.
а гремлин в своем ответе, страл возражать лишь и только о своем возрасте. чем поменял (вернее подменив) линию разговора.
собственна вся реплика гремлина - реплика о возрасте.
это приглашение осина в другую тему (о возрасте) и увод (попытка) от разговора по существу.

это такая риторика спора.. тебе неуютно в теме?
- подмени ее. второстепенным.. еще лучше, цитируя второстепенное из оппонента
- зацепи личность.
- провоцируй, эпатируй.. и так далее.

гремлин выбрал перое. осознанно (занчит его учили), неосознанно - значит у него задатки риторики.

[grremlin]

гремлин выбрал перое. осознанно (занчит его учили), неосознанно - значит у него задатки риторики.

Да, на этой неделе логика у Вас явно хромает на обе ноги... человек всего лишь сделал далеко идущие выводы из неверной предпосылки, о чем и был поставлен в известность, а Вы тут уже нафантазировали заговор сионских мудрецов...

[Ull9]

значит неосознанно

твой возраст - не был предпосылкой, твои слова что ссср не был атеистической страной были предпосылкой

[survivenext]

То есть с атеистами пьщими пиво на дискотеках ты потерял надежду двигать научное развитие и прогресс, единственная надежда на верующих? Мечтаешь чтобы вместо Бога они начали наукой заниматься?

Есть пассивный и активный атеизм.
Пассивный - это счастье в удовольствиях(чаще всего телесных). Цель - достойно жить и достойно умереть(почти по Эпикуру)
Активный - это стремление к знаниям и высоким целям. Цель - непрерывное познание, совершенствование себя и мира.
Из активного атеизма и возник трансгуманизм - учение о дальнейшей эволюции человека.

А что с верующими? Какой в идеале они хотели бы лицезреть Землю? Им плевать, "на всё воля божья", а они лишь слуги...
Это тупик и натыкаясь на него многие разочаровавшиеся в вере в бога становятся нигилистами и вообще опустившимися людьми, так как в противовес религии видят одну пустоту...

Если наука(как свод знаний, как объективный опыт и мера здравомыслия) содержит в себе гораздо больше мудрости и истины, чем любая с из религии, не содержащей и малой части без мифического обмана, то что потеряет человечество, если сознательно откажется от них, как в своё время отказалось от более древних суеверий, божеств и систем взглядов, показавших своё бессилие и ущербность?

Верующие часто рапортуют о "крахе атеизма вместе с СССР и тп". На деле же мир уже не таков, каким он был до 1917 года и мало кто хотел, чтобы он стал "как раньше" включая в том числе и социально-экономические преобразования, достижения в области прав человека, чему религия совершенно никак не поспособствовала.

Так что верующие не могут повлиять на свою будущее, кроме как "спастись", их роль в жизни ограничена как идеологически, так и практически. Быть "мирными гражданами", которые никогда не захотят активно повлиять на своё будущее недостаточно для полноценной роли человека в современном мире.
Кому-то они нужны и выгодны, как овцы, с которых стригут шерсть, как временная альтернатива в мире, где всё еще царит невежество и насилие.

Но вера в мифы и есть источник потенциально опасного фундаментализма и фанатизма в той или иной форме.
И чем серьёзней дело, которым занимается конкретный человек, чем больше он связан с передовыми знаниями и технологиями, тем важнее изгнать мифических призраков из своего разума.

В развитом, сильном и стабильном обществе роль одного человека кажется малозначительной. Но современный мир всё более становится свободолюбивым, толерантным и пёстрым. Это отнюдь не значит, что нет никакой ответственности, ответственность наоборот возросла.
Например, никому не было дела раньше, когда на другом конце земного шара произошла эпидемия - это было далеко.. Теперь же любая эпидемия может массово размножиться, если бы не глобальный контроль и тп. Такая же тенденция по правам человека и тд. по крайней мере за 100 лет есть прогресс.

Теперь вспомним древность(историю). Полная неосведомлённость, бессилие, господство мракобесия и сил, едва ли желающих всеобщей справедливости... Вера в бога совершенно не улучшала ситуации, а только позволяла хоть как-то стремящихся к правде жить и умереть с надеждой, что их труды оценят по достоинству.

Сегодня мы можем нормально жить и стремится к достижимым целям?
Или нам снова, как тем беспомощным людям надо создавать божественную матрицу?
Верующим в бога недостаточно, что они спят ночью и видят сны, они хотят ещё и наяву спать и чтобы им ещё подыгрывали в их затянувшейся фантазии, сне разума о "всесильном покровителе".

И это "никак не влияет"? Может для дворника и не влияет, но чем серьёзнее дело, тем сильнее и опаснее влияние религиозных фантомов на жизнь человека, его стратегию, планы, выбор его пути в жизни.

Можно ли быть верующим выборочно веря во что удобнее? По сути все они так и делают, но одного лишь допущения "он - существует" предостаточно для принятия автоматом целого ряда мифов и догм, около которых разуму и рассуждению нет места, а только внушению...

Существуют целый ряд допущений, которые каждому человеку даются как априори доказанные, в основном это касается этических норм. Но то что они стали аксиомами совсем не значит, что их просто приняли на веру, так как они утвердились в течении долгого развития человеческого общества.
И поэтому религией их никак нельзя назвать - это собственный опыт, который однако может утратиться, если мы перестанем извлекать уроки из всего прошлого и помнить их.

[vanja]

survivenext ты это все сам пишешь или копируешь откуда?

[Белая]

А где вы видели религию, которая бы учила, что раз смерть это плохо - надо стараться жить дольше?
Нет, все религии лихо приспособились к смерти, она для них не конец, а начало... Глупо всё это, а вы верите......
.

Мне кажется, Вы смотрите на Веру через призму сектанства, фанатизма, что собственно является отклонением. Я не знакома с отношением ко смерти всех религий, но по поводу христианства поясню Вам свое имхо, исходя из того, что поняла в пояснениях святоотеческой литературы, но языком атеиста, пытающегося искренне разобраться Любому человеку тяжело думать о смерти, Вера помогает справиться с гнетущими мыслями, обещая, скажем так - не конец. Формулировку " лихо приспособиться к смерти" я бы поменяла на " успокоиться". В свою очередь, это не означает сидеть и ждать пока в раю разместят))). Почитайте внимательно заповеди и Вы увидите, за их исполнением кроется и физическое, и душевное здоровье, что с точки зрения медицины дает шанс продлить годы жизни. Человеку трудно жить правильно (праведно), не нанося вред себе и принося благо ближнему, для этого нужно трудиться. И что в этом глупого?

. Спросите у своих студентов: кто не помнит свой знак зодиака, а потом что-то из элементарной математики(или свою группу крови и тп.) и будете польщены - зодиак знают все, а корни квадратного уравнения намного меньше и тп...
Или спросите, кто собирается всерьёз полететь в космос, заняться сложной научной проблемой и тд...
Беспризорные дети 1920-х и то больше интересовались наукой, многие стали известными деятелями науки и техники и тд и тп. А теперь при наличии такой научной и материальной базы - пиво, да дискотеки. А ну да, это же потому что они мало богу молятся...

ну тут Вы рассуждаете как бабульки на скамеечке)))))). Сейчас дети не менее любознательны, но вот как раз мы - их родители, рассуждая о праве выбора, о свободе, не думаем о последствиях этой свободы. Моя дочь идет в третий класс, в прошлом году, придя со школы она рассказала, что одноклассница принесла книжку, в которой написано про секс между собачкой и кошкой.
Видимо у авторов этого шедевра ничего святого за душой. Они за лжепрогресс. Христианство учит уважать (почитать) своих родителей и при необходимости родители могут шлепнуть по мягкому, действуя во благо своему чаду. Что сегодня предлагает ювенальная юстиция? Подать в суд на своих родителей. Я не спорю, есть моменты, когда необходимо защитить детей и соцслужба должна следить за этим. Но Вы вспомните многолетние страдания матери во Франции, у нее забрали дочь с убийственной формулировкой - удушающая любовь.

. Но дело в другом. Человек сам создаст и разум сильнее человеческого и цивилизацию постлюдей с возможностями выше. Реакция верующих - опять полный неадекват. Вред от реакции верующих затмевает любой вред от возможных опасностей новых открытий.
И так по очень многим вопросам. Шок будущего уже наступает.

опять перегиб в рассуждениях верующий человек не стремится вернуться в средневековье или каменный век. Он живет, принимая материальные блага цивилизации, но пытаясь сохранить душевное здоровье. Уповать на Бога, касательно верующих ученых - не означает ждать от него подарков мановением волшебной палочки за праведную жизнь. христианство не учит отказаться от карьеры ученого, оно учит бесстрастному служнию науке. Совершенно не обязательно относиться с фанатизмом к своему делу Чем спокойнее человек относится к своим успехам и неудачам, тем дольше проживет. А чудеса исцеления.... ка Вы думаете, что помогает людям, если медицина сказала: Нет шансов, не изобрели еще лекарство? Может ли смертельно больной, по прогнозам медицинской науки найти в себе силы и поверить в
самоисцеление?... Для верующего человека здесь все просто. Бог помогает и придет время, когда чудо исцеления перестанет быть чудом, т е не понятным для нас. Потому что в Писании сказано "по образу и подобию". И в этой фразе очень много перспектив к самосовершенствованию. Так что никакого неадеквата.
Единственное чего я понять не могу в Ваших рассуждениях - это желание создать искусственный разум. Зачем? У человеческого разума еще много не использованного. К чему нам роботы - слуги?))))))))))) мы ж вымрем как динозавры без духовного развития, наши мозги атрофируются.

[Белая]

значит неосознанно
твой возраст - не был предпосылкой, твои слова что ссср не был атеистической страной были предпосылкой

благодарю за комплимент, хотя не поняла, что настораживает)))

По теме: имхо, Вы сейчас ярко продемонстрировали как из мухи делается слон