Газ: быть или не быть?

[Теневик]

Очень зло и неумно.....Россия достроит "Северный поток" и "Южный поток". ... ... порядка 120 млрд. кубометров газа, мощность же "Северного потока" составляет около 55 млрд. кубометров в год,...так что необходимость в украинском транзите будет минимальная... Так что ВЫ и думайте об альтернативе....... что и куда Украина будет транзитировать ...разве только украинские галушки....

Позвольте поинтересоваться - а зачем Украине что-то и куда-то транзитировать?
Посмотрите цену на технологческий газ, ставку по транзиту и состояние ГТС (грядущие затраты на ремонт).
При таких условиях она убыточна.
Единственная перспектива - либо передача ГТС в собственность других стран (этого категорически допускать нельзя, поскольку это равносильно размещению военных баз других государств на своей территории), либо получение кредитов на ремонт. И в том и в другом случае от ГТС Украине никакого дохода. Только проблемы.
Со строительством обходных газопроводов Украина только освобождается от непосильной ноши.

[мыслитель]

Позвольте поинтересоваться - а зачем Украине что-то и куда-то транзитировать?
Посмотрите цену на технологческий газ, ставку по транзиту и состояние ГТС (грядущие затраты на ремонт).
При таких условиях она убыточна.
Единственная перспектива - либо передача ГТС в собственность других стран (этого категорически допускать нельзя, поскольку это равносильно размещению военных баз других государств на своей территории), либо получение кредитов на ремонт. И в том и в другом случае от ГТС Украине никакого дохода. Только проблемы.
Со строительством обходных газопроводов Украина только освобождается от непосильной ноши.

и от возможности какого либо влияния на предлагаемую цену поставки за газ. совместное использование более разумно

[Lexa2007]

Со строительством обходных газопроводов Украина только освобождается от непосильной ноши.

Хорошая мысль. Можно бесплатно поставлять трубы для СЕГ...авось, быстрее дело пойдет...

[Tugarin 2007]

Позвольте поинтересоваться - а зачем Украине что-то и куда-то транзитировать?
Посмотрите цену на технологческий газ, ставку по транзиту и состояние ГТС (грядущие затраты на ремонт).
При таких условиях она убыточна.
Единственная перспектива - либо передача ГТС в собственность других стран (этого категорически допускать нельзя, поскольку это равносильно размещению военных баз других государств на своей территории), либо получение кредитов на ремонт. И в том и в другом случае от ГТС Украине никакого дохода. Только проблемы.
Со строительством обходных газопроводов Украина только освобождается от непосильной ноши.

Супер коммент!
Может по этой же логиге предложите промышленность свернуть потому как экология страдает, да мало ли какие еще можно дела сделать. Вон порт одесский прикрыть, а там пляж большой сделать.

[Urdek]

Слишком прямолинейно...
Если еще масса ньюансов, таких как кто оплачивает транзитный газ, дадут ли нам право на перепродажу газа в Европу, разрешат ли не покупать первые 4-5 месяцев и тд...
И еще раз призываю не путать цену на квартал и цену на год - это совсем разные вещи. Вполне возможно что цена на первый квартал будет 400(но покупать не будем ), а среднегодовая около 200.
В таком случае и Путин сможет попиариться на первом канале и мы от этого не пострадаем

Самое печальное, что даже 200 для нас будет тяжело. И не только в абсолютных цифрах смысл. Смысл в том что Москва выравникает конкурентные условия Украины с теми же румынами, болгарами и т.д. Т.е. то на чем традиционно выезжали наши химики и металлурги - дешевые энергоносители, очень скоро уже не будет. Времени на модернизацию почти не осталось...

Насколько я понимаю ситуацию, то даже если нефть будет расти в цене, то цена на газ все одно будет падать. Задержка. Падение цены на нефть не сразу отражается в цене газа, точно так же и рост цены на нефть не будет отражаться сразу.

А если подумать на еще дальше. Когда нефть начнет опять дорожать... Хотя таки да, у нас, думать на несколько лет вперед - нонсенс ...

[Теневик]

и от возможности какого либо влияния на предлагаемую цену поставки за газ. совместное использование более разумно

А разве последний газовый скандал не показатель?
Чего добилась Украина, используя ГТС для шантажа?

И что значит совместное использование?
С кем? С США или с Россией?
И те и другие смогут использовать ГТС как инструмент для политического давления. Виновата будет Украина в любом случае. И Украине расхлебывать последствия в случае не дай бог чего.

[Теневик]

Супер коммент!
Может по этой же логиге предложите промышленность свернуть потому как экология страдает, да мало ли какие еще можно дела сделать. Вон порт одесский прикрыть, а там пляж большой сделать.

Порт убыточен?
Если да, прикрыть однозначно.

[мыслитель]

А разве последний газовый скандал не показатель?
Чего добилась Украина, используя ГТС для шантажа?

И что значит совместное использование?
С кем? С США или с Россией?
И те и други смогут использовать ГТС как инструмент для политического давления. Виновата будет Украина в любом случае. И Украине расхлебывать последствия в случае не дай бог чего.

Украина уже виновата, что с ГТС, что без нее. судьба у нас такая, мы не субъект, мы объект международного права. просто сферы притяжения разные и почти равные по силе. вот и разрывает

[kot555]

Вон Латвия сильно кормилась от транзита рос. грузов, а сейчас взвыла почувствовав их уменьшение из-за кризиса. Что будет когда в Питере реализуют все планы по расширению портовых возможностей представить сложно...

Транзит нефти уже почти перекрыли - Приморск работает,Луга на подходе, а бОльшую часть потока грузов перенаправили через Финляндию - и ближе и дешевле, а после вступления шпротов в ЕУ и смысл пропал - и туда и туда одинаковая виза нужна, но в Суоми все быстрее и взяток не надо.Но когда заработают все порты в полную мощность, не ясно чем эти "друзья" себе на хлеб зарабатывать будут.
Сегодня литовский дядя по ТВ ,комментируя произошедшие в Вильнусе беспорядки выразил сомнение,что они просходили без поддержки и организации из"вне". Короче, опять ищут "русский" след.... Не ну мания какая-то в самом деле...

[Седьмой]

Порт убыточен?
Если да, прикрыть однозначно.

Найди на карте глобуса убыточный порт. Может Нобеля получишь.

[Urdek]

Очень зло и неумно.....Россия достроит "Северный поток" и "Южный поток". ... ... порядка 120 млрд. кубометров газа, мощность же "Северного потока" составляет около 55 млрд. кубометров в год,...так что необходимость в украинском транзите будет минимальная... Так что ВЫ и думайте об альтернативе....... что и куда Украина будет транзитировать ...разве только украинские галушки....

Проблема не только конкретно в Северном потоке.
У НордСтрима есть пролемы. Юж.поток под вопросом. Набукко под вопросом. Сделан Ямал-Европа. Сделан Голубой поток.

Заметили связь между этими проектами? Нет?

А связь слудующяя. Все они, ВСЕ!- в обход Украины.

Это потому что наши руководители, всех цветов и ориентаций, уже 15 лет твердят нам с трибун что нам нужна диверсификация ...,
п......ы.

[Теневик]

Украина уже виновата, что с ГТС, что без нее. судьба у нас такая, мы не субъект, мы объект международного права. просто сферы притяжения разные и почти равные по силе. вот и разрывает

Тем более. Став на одну сторону, мы станем объектом неприязни для другой. А события последних лет показывают что в случае чего мы окажемся один-на-один с обидчиком. Это может произойти с нами, примкни мы к любой стороне.

[NeMo]

Мне кажется, что это очень сложно для понимания свидомитов. Видимо когда гнешь пальцы и надуваешься от собственной значимости мозги не работают. Вон Латвия сильно кормилась от транзита рос. грузов, а сейчас взвыла почувствовав их уменьшение из-за кризиса. Что будет когда в Питере реализуют все планы по расширению портовых возможностей представить сложно...

Особенно если учесть, что там сейчас Бодя керует %)

[Теневик]

Найди на карте глобуса убыточный порт. Может Нобеля получишь.

Я не предлагал пляж строить, так что оглянитесь вокруг, может сыщете кому Нобель так необходим

[kot555]

Н-да...Сейгод особенно хорошо европу подрычажили - те хорошо дров порубили и страху натерпелись.Теперь эти проекты самые большие скептики ЕУ одобрят и денег дадут.А с 2010 года Украина будет получать газ, по цене как германия и польша...Конец цитаты.

[kelvin]

Самое печальное, что даже 200 для нас будет тяжело. И не только в абсолютных цифрах смысл. Смысл в том что Москва выравникает конкурентные условия Украины с теми же румынами, болгарами и т.д. Т.е. то на чем традиционно выезжали наши химики и металлурги - дешевые энергоносители, очень скоро уже не будет. Времени на модернизацию почти не осталось...

А кому сейчас легко?
Гуд бай нетрудовые сверхдоходы?

[Забаненный]

Кстати, хочу обратить внимание на другой факт. С точки зрения конкурентноспособности на мировых рынках в краткосрочном периоде 1-3 года для Украины была важна не столько цена на газ, сколько пропорция этой цены к конкурентам.

Пусть теперь по итогам года средняя цена будет у нас не 350 или 250, а 10 (десять) долларов это нас не будет устраивать потому что в Европе будет всего лишь 13 долларов. Украина имея устаревшее и крайне эноргоемкое производство потеряла возможность за счет низкой цены на газ быть конкурентноспособной.

Так что уважаемый товарищи мы попали

[spok]

Хорошая мысль. Можно бесплатно поставлять трубы для СЕГ...авось, быстрее дело пойдет...

Причем для этого их даже не нужно производить - просто начать потихоньку разбирать ГТС и отправлять в России, все равно ведь эти трубы вам будут уже не нужны ))) Хотя... а не разворуют ли их по дороге?

[Urdek]

Тем более. Став на одну сторону, мы станем объектом неприязни для другой. А события последних лет показывают что в случае чего мы окажемся один-на-один с обидчиком. Это может произойти и с нами, примкни мы к любой стороне.

Так это уже произошло. Когда в войне между двумя (в данном случае России и Грузии) ты становишься на сторону одного из воюющих (на стороне Грузии) - на какое отношение со стороны другого ты расчитываешь??? Медвед сказал вполне определенно - "не забудем". Так шо все было понятно...

Непонятно лишь раздвоение личности (а точнее пуб-личности ) Ющенко, когда он с одной стороны делает все, от него зависящее, чтобы поссорить Украину и Россию, а с другой называет РФ "стратегическим партнером"...

_____________________________
P.S.
Тут надо отметить, что на сторону Грузии стал не народ Украины, и даже не его правительство, а исключительно Президент (с очень маленьким рейтингом).
Но, во-первых МИД и Армия под Президентом, во-вторых он жеж "всенародно избранный",
так шо кто не спрятался ...

[Забаненный]

Келвин, я так понимаю ваши доходы не связаны с состояние экономики Украины ?

Или вы думаете что если целые отралси экономики окажутся на грани выживания (или за гранью) вам жить станет лучше ?

Цену пока мы не знаем, у меня все таки теплится надежда что будет не больше 250 долларов.
Но если завтра подпишут договор, что Украина платит по 370-359 уже в первом квартале, плюс цена на транзит 1,6 (это означает что Нафтогаз покупая технологический газ вылетакт по итогам года в - 500-700 миллионов только на обеспечении транзита) плюс поданны иски в Стокгольм о возмещении 600 миллионов + 1,2 миллиард за убытки Газпрома из-за не транзита) Тимоха и Ющер должны сделать себе харакири, не меньше.

То что Тимоха будет петь что убрали Роскукрэнерго при таких ценах - что мертвому припарки.