Церковь - это бизнес или служение Богу

[SquadeR]

Не понимаю о чем Вы. Какие забубоны? Можно конкретнее? Хотя бы один пример.

в данном случае в теме именно этого разговора который я вел, я имел ввиду что тысячи лет назад, когда церковь только начинала развиваться она не могла полагать что, через тысячи лет в мире станет невозможно без материального, не просто потому что это личная похоть или порок, а лишь потому что вокруг всё платное, раньше можно было идти по-улице и исполнить свои природные потребности где хочешь, сейчас же, чтоб даже это сделать, надо заплатить - денег, мне порой кажется, что единственное чем мы пользуемся пока что бесплатно в этом мире это воздухум, а за остальное мы практически всё платим ) то есть батюшки/монахи на тот период не могли учитывать эти факты и написать своих писаниях что либо другого помимо того что они написали и что есть некими правилами гласными/негласными.. я это имел ввиду, не указывая на конкретные факты

[Mobiman]

в данном случае в теме именно этого разговора который я вел, я имел ввиду что тысячи лет назад, когда церковь только начинала развиваться она не могла полагать что, через тысячи лет в мире станет невозможно без материального, не просто потому что это личная похоть или порок, а лишь потому что вокруг всё платное, раньше можно было идти по-улице и исполнить свои природные потребности где хочешь, сейчас же, чтоб даже это сделать, надо заплатить - денег, мне порой кажется, что единственное чем мы пользуемся пока что бесплатно в этом мире это воздухум, а за остальное мы практически всё платим ) то есть батюшки/монахи на тот период не могли учитывать эти факты и написать своих писаниях что либо другого помимо того что они написали и что есть некими правилами гласными/негласными.. я это имел ввиду, не указывая на конкретные факты

В Библии описано вечное, то что не поддается времени. Все можно применять и в материальном мире. Главное оставаться верным Христу.

---------- Сообщение добавлено 31.07.2013 в 22:15 ----------

В этом вопросе мне у попов надо учиться и учиться.
А у Вас из подсознания выплыла верная мысль, о том что участники соборов, на которых редактировалмсь древние тексты, словно воры, которые хотят скрыть истину от правосудия, договаривались между собой держаться единой, определенной версии событий.

Попробуй договориться хотя бы с тремя людьми! И почитай сколько людей было на соборах.

[SquadeR]

В Библии описано вечное, то что не поддается времени. Все можно применять и в материальном мире. Главное оставаться верным Христу.

ну не знаю, не знаю..., тот кто писал библию, явно не думал о прогрессе и процессе эволюции человеческого разума

но, библию я уважаю и считаю идеальной книгой для развития любви к себе и к окружающему миру, но для понимая её бы немешало облегчить ) а то опять же в процесс эволюции есть множество других книг которые приводят людей к тому же "любовь к себе, к другим людям, ко всему живому", тем самым выбивая библию из рейтинга духовной пищи, потому что библию чтоб понять, надо действительно потрудиться и поработать над собой, а не просто прочитал и зазубрил )

[Mobiman]

Высокопреосвященнейший Агафангел, митрополит Одесский и Измаильский, потребовал от властей не допустить расширения влияния униатов в регионах, где у них нет сторонников.
http://odnarodyna.com.ua/node/13501
так и хочется выматериться (грешно правда). Вам ли беспокоиться Агафангелище??? - если нет поддержки чего же ты боишся???

лишний раз поддерживате своей статьей, что - церковь - это бизнес, боитесь потерять хоть кроху влияния, а соответственно и денежного вливания!

Интересно, а чего боялся Александр Невский когда бил шведов? Вопрос не в том, чего боялся, а в том что защищал. В этом патриотизм.

---------- Сообщение добавлено 31.07.2013 в 22:30 ----------

ну не знаю, не знаю..., тот кто писал библию, явно не думал о прогрессе и процессе эволюции человеческого разума

Тот кто писал Библию знал, что прогресс и эволюция человеческого разума никак не связана с материальным миром. Это лишь временное состояние человека. Прожил и перешел в иное состояние, так зачем зацикливаться на временном?

[Ull9]

Ну да
Точно не видите никаких границ от всех остальных, не считая изгородей внутри себя?

границы вижу, ограничений не вижу

---------- Сообщение добавлено 31.07.2013 в 19:36 ----------

Интересно, а чего боялся Александр Невский когда бил шведов? Вопрос не в том, чего боялся, а в том что защищал. В этом патриотизм.

поясните еще раз.. что есть патриотизм Ал. невского?

[Mobiman]

границы вижу, ограничений не вижу

---------- Сообщение добавлено 31.07.2013 в 19:36 ----------



поясните еще раз.. что есть патриотизм Ал. невского?

Задел за живое? Он немцев обидел?

[SquadeR]

Тот кто писал Библию знал, что прогресс и эволюция человеческого разума никак не связана с материальным миром. Это лишь временное состояние человека. Прожил и перешел в иное состояние, так зачем зацикливаться на временном?

временное ? а если к примеру начнётся страшный суд, тот который описан в библии и люди начнутся спасаться засчет материального ? берём пример космоса, не уж то вы не верите что в течении времени его не освоят и не найдут жизнь на какой то планете ?(полёты я уверен, что будут не по карману очень многим) всё к этому ведёт, люди уже пытаются в космос воду завести, вместо того что бы завести её в африку и уталить жажду своих братьев (как описано в библии, что все мы дети одного отца), вот он прогресс.. и знаете когда я упоминал в этой теме эгрегоры, почему я писал что считаю, что христианский эгрегор не сможет существовать за приделами земли ? потому что по своей идее, если христианин заплатит денег и полетит в космос и там начнёт рассказывать, что христианская вера есть идеал и выдвинет за пример поведения библию, его засмеют только одним вопросом на тему материальности, "а как ты попал в космос без денег?", при этом иудей и исламист очень нормально себя смогут чувствовать за приделами земли и двигать свои религии там

[Mobiman]

Удобно называть материальный мир временным, защищая и расширяя свои сферы влияния в нем.

Вы о ком? Посмотрите оф. статистку. Сферы влияния расширяют протестанты.

[laura]

это знаете его к чему обязывает ? как к минимум к тому, что вы на него наделю рюкзак с христианской энергетикой, которая помимо того, что будет его защищать и оберегать, будет ещё и промывать мозги, включать совесть и т.д., не скажу что это плохо, но я приводил пример, что если человек в осознанном возрасте захочет выйти из эгрегора, получит ли он от этого плюсы или же вынесет минусы, тут не известно.

Ну какой рюкзак? Если даже я поеду рожать в Москву, мой ребенок все равно родится одесситом.) Крестили человека в младенчестве или нет - все равно он родился в христианской вере. И Вы правильно подметили - энергетика будет защищать и оберегать, и это тоже имеет значение.

Если же человек в осознанном возрасте захочет сменить веру... Многих таких Вы знаете? Думаю, что не очень. Да и потом - перебежчиков нигде не любят. Посмотрите, как даже у тех же мусульман к таким относятся - *неверный, обращенный.* Вернемся к христианству. Если человек - фанат веры, он никогда в жизни не помыслит о переходе в иную, если - не фанат, так тем более, чем ему может помешать крещение?

вы смотрите сковзь призму моды.. я повторюсь, как женщины раньше рожали здоровых детей в партизанских условиях ? вот как ? давайте будет следовать моде и вместо секса заниматься тантрой, ведь это модно, круто и безопасно... ?
пы.сы. не надо быть гением или веровать в судьбу и бога, чтоб быть уверенным в том, что если ты несёшь любовь в мир, то ты можешь быть наказан или обделённым... а любовь не подразумевает религию...

Во-первых, не путайте *призму моды* с велением сердца.))) Во-вторых - раньше и на мамонтов охотились, и при лучине сидели.))) Вы же сейчас и еду, наверное, покупаете, а не добываете, и компьютером пользуетесь, и Интернетом. Значит все это - МОЖНО, а как дело до родов доходит - *раньше бабы в поле рожали, ничего, сама справишься*??? Вы уж или принимайте блага цивилизации, или отвергайте их, но - ПОЛНОСТЬЮ. а не выборочно.)))

P.S. А тантра-то Вас чем не угодила?)))))))))

---------- Сообщение добавлено 01.08.2013 в 03:36 ----------

Когда я написал-Вера,я не говорил только о религиях.) Я говорил, о вере как таковой.

Ну в таком случае - все мы верующие, без исключения. Если отмести религии - каждый во что нибудь да верит...

[барабанщик]

Ну какой рюкзак? Если даже я поеду рожать в Москву, мой ребенок все равно родится одесситом.) Крестили человека в младенчестве или нет - все равно он родился в христианской вере. И Вы правильно подметили - энергетика будет защищать и оберегать, и это тоже имеет значение.

Если же человек в осознанном возрасте захочет сменить веру... Многих таких Вы знаете? Думаю, что не очень. Да и потом - перебежчиков нигде не любят. Посмотрите, как даже у тех же мусульман к таким относятся - *неверный, обращенный.* Вернемся к христианству. Если человек - фанат веры, он никогда в жизни не помыслит о переходе в иную, если - не фанат, так тем более, чем ему может помешать крещение?



Во-первых, не путайте *призму моды* с велением сердца.))) Во-вторых - раньше и на мамонтов охотились, и при лучине сидели.))) Вы же сейчас и еду, наверное, покупаете, а не добываете, и компьютером пользуетесь, и Интернетом. Значит все это - МОЖНО, а как дело до родов доходит - *раньше бабы в поле рожали, ничего, сама справишься*??? Вы уж или принимайте блага цивилизации, или отвергайте их, но - ПОЛНОСТЬЮ. а не выборочно.)))

P.S. А тантра-то Вас чем не угодила?)))))))))

---------- Сообщение добавлено 01.08.2013 в 03:36 ----------



Ну в таком случае - все мы верующие, без исключения. Если отмести религии - каждый во что нибудь да верит...

Вы ошибаетесь, говоря -мы. Вообще, не находите что взрослый, сознательный человек, должен за себя говорить -Я?)) Иначе какой же он взрослый и тем более Сознательный?
Что до меня лично, то я не верующий. Ни во что, ни кому.) Я Знающий. И Узнающий то что не знаю.
Вера- это может быть. Это не знание. И вот что делает, тот кто верит, он придумывает. Само по себе это прекрасно. Это одна из возможностей человека. Но! Верующий, эту свою выдумку, фантом, иллюзию, то есть ложь- начинает считать Реальностью... И тут возникает ещё другое.))) Чтоб эта иллюзия "жила", нужно постоянно её питать. То есть верующий гражданин, все силы своей Души, отдаёт питая эту иллюзию.
Что в итоге?
Иллюзия питаясь человеком, полностью закрывает Разум человека. Человек перестаёт воспринимать Реальность, Мир так как есть. Соответственно и себя тоже, так как это не совсем одно и тоже, как если бы он был в подводной лодке.)). А жить как то надо? И вот, эта иллюзия становится Реальностью для него, иначе как он будет жить с таким?) И соответственно Настоящая Реальность ( а человек не неотъемлемая его часть), становится враждебным. Не Настоящим. А иллюзию, всеми силами защищают. И если это, оказывается не возможным, гражданин часто, что называется, сходит с ума, убивает себя и т.д. Ведь жуть? Когда реальность, мир, типа рушится?))) Ложь, иллюзия-становится Настоящим-Настоящее, Реальность - ложью. А что есть ложь? Зло.
Вот что собственно есть вера.
Она отнимает, лишает гражданина Желания Знать. Желания вставать, идти и самому Смотреть. Самому слушать. И Самому делать Выводы.
Гражданин становится никаким. Людем он становится. Он становится a la "матрица"))) батарейкой которая поддерживает "жизнь" того во что он верит. Церковь это, или что-то другое, не важно. Верит в "бога", или верит чёрную кошку. Верит правительству или верит рекламе. Верит в атеизм или в другую религию.Нет разницы.
Переставая быть человеком, гражданин отгораживает себя от Мира. От Бога. А это путь гибели.
Так ясней?

[laura]

Вы ошибаетесь, говоря -мы. Вообще, не находите что взрослый, сознательный человек, должен за себя говорить -Я?)) Иначе какой же он взрослый и тем более Сознательный?

Нет, не нахожу. Напротив - взрослый сознательный человек никому ничего не должен, тем более - с фразеологической точки зрения.
А по существу есть, что ответить?)

[барабанщик]

Нет, не нахожу. Напротив - взрослый сознательный человек никому ничего не должен, тем более - с фразеологической точки зрения.
А по существу есть, что ответить?)

То есть? Тебя несколько?))) Или ты одна? У тебя несколько Разумов? Несколько Душ и Тел?)))))
Или... у тебя ум? А ум, он ведь...на всех. Отсюда и это-мы. Но вот какая штука. Ум паразит, придуманный людьми. Некое количество информации, представления о Мире, о себе в этом мире. Ложное представление. Более того, это хрень-ум, он закрывая Разум человека, препятствует Пониманию между человеками...

)))))И у Мы- нет ответственности. Мы - ни за что не отвечает.

[Ull9]

Задел за живое? Он немцев обидел?

это не ответ...
русской кровушки невский пролил поболее, кстати.

[барабанщик]

это не ответ...
русской кровушки невский пролил поболее, кстати.

Имеется в виду, то что Александр Невский, супротив ливонского ордена выступал не из патриотических побуждений) или не только из-за них? А выбор стоял такой: либо ливонский орден, то есть Тевтонский, то есть Римская католическая церковь. Либо братья-татаро монголы.))) Которые тоже...Но! На захваченных территориях, если нет сопротивления, при власти остаются лояльные к орде князья. И самое главное!))) Татары лояльно относятся к любым культам. В том числе к православной церкви. Платите и будьте себе...
Чего конечно же не было бы, приди сюда крестоносцы.)
И конечно, объяснимо почему Александр Невский для РПЦ святой. Он их типа, спас.)

[Ull9]

т.е патриотизм невского следует понимать только и исключительно как верность восточной церкви? и он никак не связан с новгородом и вообще с русскими?
тогда понятно, что лечь под удобного хана вассалом, и служить ему. и убивать и подавлять всякий бунт против хана.. это и есть "патриотизм"..

[барабанщик]

т.е патриотизм невского следует понимать только и исключительно как верность восточной церкви? и он никак не связан с новгородом и вообще с русскими?

От чего же, связан.) Речь о другом. В выборе между татарами и крестоносцами, Невский выбрал татар.)

[laura]

То есть? Тебя несколько?))) Или ты одна? У тебя несколько Разумов? Несколько Душ и Тел?)))))
Или... у тебя ум? А ум, он ведь...на всех. Отсюда и это-мы. Но вот какая штука. Ум паразит, придуманный людьми. Некое количество информации, представления о Мире, о себе в этом мире. Ложное представление. Более того, это хрень-ум, он закрывая Разум человека, препятствует Пониманию между человеками...

)))))И у Мы- нет ответственности. Мы - ни за что не отвечает.

Вы ошибаетесь, говоря -мы. Вообще, не находите что взрослый, сознательный человек, должен за себя говорить -Я?)) Иначе какой же он взрослый и тем более Сознательный?
Что до меня лично, то я не верующий. Ни во что, ни кому.) Я Знающий. И Узнающий то что не знаю.
Вера- это может быть. Это не знание. И вот что делает, тот кто верит, он придумывает. Само по себе это прекрасно. Это одна из возможностей человека. Но! Верующий, эту свою выдумку, фантом, иллюзию, то есть ложь- начинает считать Реальностью... И тут возникает ещё другое.))) Чтоб эта иллюзия "жила", нужно постоянно её питать. То есть верующий гражданин, все силы своей Души, отдаёт питая эту иллюзию.
Что в итоге?
Иллюзия питаясь человеком, полностью закрывает Разум человека. Человек перестаёт воспринимать Реальность, Мир так как есть. Соответственно и себя тоже, так как это не совсем одно и тоже, как если бы он был в подводной лодке.)). А жить как то надо? И вот, эта иллюзия становится Реальностью для него, иначе как он будет жить с таким?) И соответственно Настоящая Реальность ( а человек не неотъемлемая его часть), становится враждебным. Не Настоящим. А иллюзию, всеми силами защищают. И если это, оказывается не возможным, гражданин часто, что называется, сходит с ума, убивает себя и т.д. Ведь жуть? Когда реальность, мир, типа рушится?))) Ложь, иллюзия-становится Настоящим-Настоящее, Реальность - ложью. А что есть ложь? Зло.
Вот что собственно есть вера.
Она отнимает, лишает гражданина Желания Знать. Желания вставать, идти и самому Смотреть. Самому слушать. И Самому делать Выводы.
Гражданин становится никаким. Людем он становится. Он становится a la "матрица"))) батарейкой которая поддерживает "жизнь" того во что он верит. Церковь это, или что-то другое, не важно. Верит в "бога", или верит чёрную кошку. Верит правительству или верит рекламе. Верит в атеизм или в другую религию.Нет разницы.
Переставая быть человеком, гражданин отгораживает себя от Мира. От Бога. А это путь гибели.
Так ясней?

А мне кажется, что как раз такие вот высказывания и задурманивают человеческий мозг сильнее, чем любая религия. *Иллюзия питается человеком, иллюзия становится реальностью, реальность - иллюзией...* Набор фраз, а мозгу зацепиться не за что. Точнее, он просто все это отторгает.

Анализируем: вера (любая) лишает человека желания знать, а это - путь к гибели. (Ваши слова). Т.е. если я верю, скажем, в свой успех, или в то, что достигну поставленных целей, то это - путь к гибели? No comment...

Кстати, я думаю, что различные духовные учителя и предводители сект пользуются именно этим приемом, завлекая в свои сети индивидуумов. Главное - много умных слов, и чтобы звучало солидно и авторитетно. Кто-то на это ловится... Даже - многие... А вот если проанализировать...

[Ull9]

От чего же, связан.) Речь о другом. В выборе между татарами и крестоносцами, Невский выбрал татар.)

т.е. патриотизм - это когда выбираешь удобного хозяина.. так?
а те князья, которые сопротивлались любым завоевателям - были непатриотами...

[барабанщик]

А мне кажется, что как раз такие вот высказывания и задурманивают человеческий мозг сильнее, чем любая религия. *Иллюзия питается человеком, иллюзия становится реальностью, реальность - иллюзией...* Набор фраз, а мозгу зацепиться не за что. Точнее, он просто все это отторгает.

Анализируем: вера (любая) лишает человека желания знать, а это - путь к гибели. (Ваши слова). Т.е. если я верю, скажем, в свой успех, или в то, что достигну поставленных целей, то это - путь к гибели? No comment...

Кстати, я думаю, что различные духовные учителя и предводители сект пользуются именно этим приемом, завлекая в свои сети индивидуумов. Главное - много умных слов, и чтобы звучало солидно и авторитетно. Кто-то на это ловится... Даже - многие... А вот если проанализировать...

Ключевое здесь - твоё кажется....)

И что же ,ты на анализировала? "Увидела" лишь то что хотела?))))))))))))))))))))))))
Повторю. Гибельный путь, когда человек перестаёт быть человеком, становится людем (затурканый человек с закрытым Разумом). Тогда Реальность, Мир, Бог который и есть Мир, становятся для него чужим, не реальным, враждебным. Отделяя себя от Мира, гражданин себя делает инородным телом. И Жизнь, Мир, бьёт по нему. У гражданин конечно много сил, но отделяя себя от Мира, он сам делает их исчерпанными и в итоге всегда проиграет. Так как Мир есть, был и будет. И людь...развеется как пыль. И хорошо ещё если человек не погибнет.

Различные "учителя" и иже сними, ни чем не отличаются от любых попов. С бубном ли, с крестом, на минарете завывать или корёжиться на сцене под оркестр, всё равно это всегда козёл.)) (не животное конечно)))). У всех этих граждан, роги гордыни и звёзды во лбу, а в руках факелы. лампады и т.п. От этих посторонних, отращенных штук (роги,звёзды,нимбы и т.п.), граждане козлы нифига не видят, ведь слепит и рога-нимбы, голову к заднице оттягивают...
А граждане верующие, так же пребывая в плену "темноты" закрывающей их Разум, видят в этой темноте, огонёк, маяк (звёзды во лбу козлов, лампады в руках). И тянутся как мотыльки...
И вот, козлы, так как ничего не видят, ходят по кругу. Вокруг основания "башни", башни их веры.))) И овцы, то есть верующие, верящие им, ходят за ними.

[Ull9]

У гражданин конечно много сил, но отделяя себя от Мира, он сам делает их исчерпанными и в итоге всегда проиграет.

что понимать под выигрешем.. и в любом случае, у меня возражения против "всегда"