| ||
Не всем дано мышление. Тема хорошая. Буду стараться её поддерживать.Сообщение от Nickolay
Имхо по Власову. Предательство как таковое, юридически имело место быть. Однако предать такой скотский режим какой существовал на территории ссср в то время, абсолютно морально, и нормально с человеческой точки зрения.
Последний раз редактировалось Kertis; 28.07.2013 в 14:48.
Кое у кого предательство в крови...
Не было у Власова никакого предательства. Власов по убеждению был антикоммунист.
Он не был предателем Советской власти - диктатуры рабочего класса, Власов был врагом. Предоставилась возможность, он перешел на строну самой реакционной диктатуры капитала - национал социалистов (фашистов). Не один Власов перешел.
Это была война классовая, война самых реакционных сил капитала Западной Европы, США (вспомним "Торговлю с врагом" Хаммета)) и Японии против первой коммунистической республики рабочего класса.
Класс буржуазии против класса капитала.
Власов, по убеждению, стоял на стороне капитала. не даром в РККА сохранялся на то время институт комисаров.
-------
Манифест народам России.
*
В манифесте КОНР, который прочитал генерал Власов 16 ноября в Праге, включены основные положения о новой жизни государства устроенной на территории СССР соблюдая равные права всех народов России.
«Своей борьбой – так сказано в манифесте – мы перенимаем ответственность о судьбе народов нашей родины. С нами миллионы людей, которые бежали от большевизма, посвящая свои силы для общей борьбы. С нами много миллионов братьев и сестер, которые задыхаются от гнёта Сталинской тирании и тоскуют о часе освобождения».
Надо было пройти 40 месяцам с момента начала войны между Европой и СССР, чтобы признание самих народов России о необходимости единой освободительной борьбы назрела до решимости начать единую акцию, которая с провозглашенным манифестом обрела организационное выражение и программу акции.*
После острой и уверенной расплате с большевизмом, которая включена в первую часть манифеста, упомянуты цели комитета освобождения:
Свергнуть тиранию Сталина и освободить народы России от большевистской системы, с честью окончить войну и на месте бывшего СССР воссоздать новую свободную государственную систему без большевиков и эксплуататоров. В основу новой страны народов России комитет освобождения вкладывает 15 основных положений, в которых взамен большевистской тирании вложена широкая освободительная программа, которая предусматривает ликвидацию рабской системы колхозов, и восстановление частного хозяйства крестьян, ликвидацию систем террора и эксплуатации, прекращение насильственного вывоза и перемещения жителей, а также восстановление истинной свободной религии.*
(источник газета "Курземниекс" №15 среда 29.11.1944 ст.2)
----------------
В очередную годовщину Пражского манифеста КОНР хочу затронуть тему отношений к Власову т.н. "зубров". Претензий к генералу у монархистов из того же журнала "Владимирский вестник" было великое множество. Со страниц издания в начале 60-х годов неслось, что Власова можно считать вождем только по недоразумению, а его манифест - "мертворожденное дитя от противоестественного брака". Он был трусом, который оказался неспособен повести армию в новый кубанский поход. И наконец, не имел никакого права использовать национальный флаг. Как собственно, и все вожди белого движения, поскольку они придерживались непредрешения.
Имел или не имел прав генерал использовать триколор - вопрос второстепенный. Гораздо важнее обвинения, выдвинутые в СССР: совратил все несовершеннолетние население Китая, был отъявленным троцкистом, вопиющей бездарностью, запойным алкоголиком, подарил группенфюреру СС орден Ленина и т.д. Про все это любой желающий может лично прочитать в прекрасной книге "Мифы о генерале Власове" К.М.Александрова. Я же хочу сказать о другом.
Удивительны обвинения генерала в том, что он не организовал новый Кубанский поход. Ведь и Алексеев, и Корнилов, и Деникин поносились со страниц этого журнала с завидной регулярностью. Зачем же призывать использовать опыт людей, которых вы сами считаете дураками, предателями и трусами? С этой точки зрения, Власову напротив нужно поставить в заслугу, что он не отправился во главе с первой дивизией ВС КОНР в Польшу на соединение с повстанцами. Кстати, не очень понятно, о каких именно повстанцах идет речь. Если это про Варшавское гетто - то тут мы вступаем на территорию сумасшедшего дома. Во-первых, в том момент у генерала еще не было вооруженных сил. А во-вторых, если бы они были и он отдал такой приказ, то вероятно тут же заслужил бы от будущего "Владимирского вестника" эпитеты "поджидок" и "шабесгой". Если же это про ОУН, то Власов моментально был бы обвинен в сепаратизме и предательстве национальных интересов России.
Казалось бы, а какое все это имеет отношение к сегодняшнему дню? Дело в том, что современные российские монархисты словно задались целью доказать правоту профессора С.В.Волкова, который однажды заметил: "Среди них половина красные, а вторая - глупые. Часто это совмещено". Некоторые деятели уже договорились до того, что успехи маршалов Жукова и Василевского связаны исключительно с тем, что на них перешла благодать графа Келлера. И это, полагаю, еще не вечер. Как известно, главное оружие советского человека - знание. Если он почерпнуто из книг Квицинского, Смыслова, Коняева, Филатова, Гицевича, Попова и пространных размышлений диакона Владимира Василика - в среднесрочной перспективе мы увидим еще и такие откровения. Благо, попадают они всегда на исключительно благодатную почву. Я даже готов предложить им перспективный сюжет - Власов был вопиющей бездарностью, потому что имел в своих предшественниках по борьбе с большевизмом адмирала Колчака. Который, в свою очередь, был наймитом английской разведки и идейным последователем масона Гучкова. Под этим соусом действительно можно доказать, что генерал не имел никакого права использовать национальный флаг. И не важно, что по этому поводу считали, к примеру, Головин и фон Лампе... (c)
http://armen-gasparyan.livejournal.com/398860.html
Последний раз редактировалось Богун; 27.07.2013 в 11:13.
А что тут, собственно, обсуждать? Коллаборационист - он и в Африке коллаборационист...)
Всегда и везде к ним относились и относятся одинаково - за исключением современных Зап.Украины и стран Прибалтики...
Власов не коллаборационист, коллаборационисты это там у них, в Париже, Власов антикоммунист.
Антикоммунизм Власова, не его трусоть, он был человеком мужественым, и не осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству служит основанием поступка Власова, впрочем как и многих из тх, кто пеершел на строну национал социалистов, а именно антикоммунизм.
А сейчас. что в Росси, что в Украине, что в США, что в ЕЭС, что в исламском мире - именно антикоммунизм. те. позиция которую занимает Власов, является основой политики.
так что есть что обсуждать, как современный Запад или Росия, к примеру, проводят политику и продолжают тардиции того же Власова в отношении рабочего коммунисического движения.
Последний раз редактировалось фокс; 28.07.2013 в 13:29.
В славные сталинские времена Kertis схлопотал бы в худшем случае десятку и пять по рогам, в лучшем - ледорубом по кумполу.
Но этого удостоился особенный "пламенный революционер" и душегуб, не чета данной сетевой плесени.
Аналогично - Богун получил бы свое как провокатор и враг народа. Каждой сволочи было бы по заслугам - вот что тогда было хорошо.
Даже не сомневаюсь. Хорошо что тёмное, подоночное время кровавого режима давно кончилось. Остались только его немногочисленные адепты-маргиналы.
Kertis убежденный антикоммунист и демократ, он в сталинские времена или воспроизвел антикоммунисическую (воспользовавшись левачеством пролеткуьта) Вендетту и сам расстреливал (репресировал) старую большевицкую гвардию, или же как антикоммунист Власов, дождавшись момента (интеллигенция она нерешительна на поступки) перешел бы на сторону единственной на то время силы которую капитал сумел выставить против коммунистов - национал социалистов.
Третьего не дано. Это логика антикоммунистов.
Предательство и провокация во все времена читались преступлением, за которым следует наказание.
Для этого существуют статьи Уголовного Кодекса и тому подобное законодательство.
Предательство и провокация это прежде всего существование коммуняцкого режима, а до этого уничтожение российской государственности. Большего предателя по отношению к русскому народу, чем комунно-большевисткий режим и представить сложно. К сожалению русский народ имеет по натуре рабский менталитет, иначе чем объяснить полное нежелание пересмотреть отношение к советской власти?
Не-а... в сталинские времена они были бы самыми, шо ни есть, пламенными коммунистами...
Сталинские пламенные коммунисты (просьба не путать с большевиками-троцкистами, развязавшими революцию и гражданскую войну)
создали современную науку, промышленность и сельское хозяйство, победили европейский фашизм, освоили космос и ядерную энергетику,
сделали Советский Союз суверенным и свободным государством, не чета нынешним его осколкам-вассалам-лимитрофам-банановым республикам.
Так кого спрашивается эти коммунисты предали если все это было в пользу государству и советскому народу?
Может быть только "предали" супостата - англо-американскую банковскую систему, власть печатной машинки,
творящей сущее беззаконие на земле через мировые войны, революции, кризисы, свержения и убийства правителей любых неугодных стран.
Я никому никаких претензий не ставлю в вину. Кто-то может служить ИМ сознательно или бессознательно, неразумно - Бог им судья.
Последний раз редактировалось Совесть нации; 28.07.2013 в 18:03.
Без "института комиссаров", в немецкий плен сдалось бы больше или меньше?
Майор РОА А.П. Альбов (1902-1989), начальник Отдела пропаганды ВС КОНР; на фото 1944 г. - вся грудь в крестах и орденах с «Георгиевскими лентами»
«Георгиевская ленточка»: работа над ошибками
Почему пропагандистский миф чужого государства сеет раздор в Украине?
В этом году как никогда раньше Украина запестрела "георгиевскими ленточками", полностью войдя в орбиту "Всероссийской акции". СМИ активно навязывали мнение о том, что "георгиевские ленточки" дескать - "символ Победы". Сторонники и противники впервые побились, пока только в одном городе - Львове - но "процесс пошел".
А что нам вообще навязывают и призывают повязывать? Какое отношение "георгиевские ленточки" имеют к Победе во II Мировой войне, или Великой Отечественной войне, как у нас с недавних времен опять, на "советский" манер стали говорить. Никакого. Ни малейшего отношения. Это - позднейший российский пропагандистский вымысел в рамках проекта по созданию "Русского мира".
Исторически это цвета ленты наградного знака к Ордену Св. Георгия (с 1913 года - "Георгиевскому кресту") - воинской награды Российской Империи с начала XIX века, в т.ч. в I мировую войну и вплоть до окончания Гражданской войны (тогда она присваивалась за борьбу с большевизмом). Причем в случае невозможности вручения Ордена награжденный носил только "георгиевскую ленту".
В Советском Союзе все "старорежимные" ордена были отменены. Никто и никогда никого не награждал в СССР ни "Георгиевским крестом", ни "Георгиевской лентой". Совсем наоборот - "Георгиевской лентой" награждали отличившихся военнослужащих РОА (Русской освободительной армии) и ВС КОНР (Вооруженных сил Комитета освобожденных народов России), более известных как "власовцы", воевавших в Великую Отечественную на стороне Германии.
Переломный тяжелейший год затянувшейся войны - 1943 заставил пересмотреть как отношение Гитлера к народам Восточной Европы, так и отношение Сталина к наследию Российской Империи. Гитлер дал согласие на формирование армейских подразделений из представителей республик б. СССР (в т.ч. РОА, русской, украинской, белорусской, эстонской, латышских дивизий Ваффен-СС, казачьего и др. корпусов). В том же 1943 году германские ученые признали славян "полностью арийскими народами", со всеми вытекающими последствиями. Но пушечное мясо нужно было и СССР - во всё том же 1943 году Сталин диаметрально изменил отношение к Православной церкви, вернул форму царской армии, в т.ч. "золотые погоны" на парадной форме. Тогда же вспоминают о "Георгиевском кресте" - нет, сам Орден не вернули, но цвета ленты дореволюционной награды используют при оформлении учрежденного опять-таки в 1943 году Ордена Славы (впоследствии те же цвета используются в медали "За победу над Германией"), при этом сама "Георгиевская лента" нигде не упоминается.
"Георгиевская" только теперь уже не "лента", а "ленточка" была реанимирована в 2005 году в России. К тому времени путинская Россия остро нуждалась в какой-то общенациональной идее и в качестве таковой была выбрана Великая Отечественная война, а Победа в ней стала своего рода новым общегосударственным культом. Через несколько лет акция была расширена на республики бывшего СССР и стала теперь еще и частью масштабного проекта по созданию "Русского мира", а фактически по воссозданию некогда великой Империи. При этом когда патриотизм доминирует над мозгами, то "георгиевскую ленточку" носят уже не только на груди, но и повязывают на машины, сумочки, рукава, карманы джинс, купальники и даже кроссовки. Но это дело россиян, каким образом проявлять свой патриотизм.
В Украине это "малороссийское" обезьянничание и тупое следование "линии Кремля" простых людей еще можно объяснить их зомбированием подконтрольными соседней стране СМИ - они просто поддерживают пиар-акцию чужой страны, потому что им навязывают мысль, что это "память о войне", причём это круто и стильно. Но когда политики, руководители регионов - "губернаторы", главы областных и городских рад цепляют на себя "георгиевские ленточки", они не могут не понимать, что они чётко и последовательно проводят в жизнь идеологическую линию другого государства. И оправдывать это 100%-ной брехней о якобы "символе" Победы нельзя. Не только потому что "Украина - не Россия", просто из уважения к памяти тем самых павших в войне, на которых спекулируют устроители прокремлёвских акций. Нельзя пиариться на крови и костях. (c)
Без института комисаров, больше. Институт комисаров, это норма революционной армии, смотрим опыт французский революций. Без института комисаров РККА не смогла бы выгнать интервентов и победить в Граждансокй, ни в ВОВ.
Для [MOD]...Георгиевская лента — лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, ордену Славы, Георгиевской медали и медали «За победу над Германией». С незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. Колодка одного из самых уважаемых орденов Великой Отечественной — «солдатского» ордена Славы — обтянута «Гвардейской лентой»
Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 29.07.2013 в 10:34.
Куда уж больше?
Вся кадровая армия или разбежалась, или сдалась в плен
Последний раз редактировалось Багор; 28.07.2013 в 19:38.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки