Церковь - это бизнес или служение Богу

[барабанщик]

Ага.)) О том и речь, верующий слеп. Да и не удивительно, на Патмосе, среди коз и не до такого, договорится можно...
А вообще, если более сурьёзно))), то товарищ Иоанн, видимо пытался донести до современников, о нездоровом житие, когда все мысли-помыслы-взгляды, направлены на получение чувственных удовольствий. Но церковники, как всегда...под себя, для себя, для удобства своего бизнеса и обоснования овцам, отнятие их имущества. Ведь надо так грабить, чтоб овцы сами несли своё, да ещё и умоляли взять. И удовольствие от этого получали.

[S_N]

По первому посту темы. Когда поднимется и войдет в возраст Церковь Христа, Невеста Христа, никто не останется в сомнении, что это Церковь. А те общины, что сейчас в Одессе настолько заквашены религиозной ложью, что назвать их в целом Церковью - значит солгать. Есть в Одессе дети божьи, рожденные Христом свыше, от воды и Духа. Вот они и есть спасенные и настоящие верующие. А к общинам и "церквям" Одессы это не имеет отношения. Много этих детей вне общин, потому что Иисус вывел их из вавилонской блудницы, т.е. лжецеркви. Чтобы от закваски лживой религии освобождались, и обретали живую веру от Христа. Лично, без указок пасторов и других людей. Чтобы вскоре собрать их физически вместе, в свое время. Уже в структуре живой и настоящей Своей Церкви. А если кто-то лжет, религиозные заблуджения сеет вокрг, ворует и спекулирует на святых вещах, то это не церковь. Это так называемые "церкви", которые Иисус уже давно назвал блудницей. В Одессе не слышно и не видно ни одной общины, где учили бы с кафедры о лжи религии. Потому что пастора в ней сидят. В религиозной лжи. И им это выгодно. Народ контролируют. А иначе бы у же давно их учение и дела были видны, - в том, что приходит свобода от религиозной фарисейкой закваски. Смотрите на ютубе и на сайте проповеди Андрея Шаповалова. Он на эту тему регулярно проповедует. К нему на служения приезжают люди со всего мира. Есть лжеепископы и лжепастора, блудники и извращенцы сексуальные. Которые в семье и роду насиловали. В Одессе о таком не слышала. Но демон религии один. И он имеет лживое злое обличье. И везде сеет смерть и ложь. И те, кто в таких общинах, больны и заражены. Так что прежде чем идти в какую-то общину Одессы, спросите у Христа. А нужно ли? Многим из вас Бог скажет "нет". Чтобы вы не попали в религиозную ложь и обольщение. Имеющий Духа внутри себя, имеет ресурсы учиться лично от Бога, от Христа, от Духа Святого. В Новом завете все просто описано. (В современном переводе смысл многого уточняется, читайте в современном также.) Любому это понятно, если вы не успели посоветоваться с пасторами. И не услышали ложь, от которой воспринимаете себя не способным учиться лично у Бога. Способны. Учитесь и общайтесь с Богом лично.

[барабанщик]

По первому посту темы. Когда поднимется и войдет в возраст Церковь Христа, Невеста Христа, никто не останется в сомнении, что это Церковь. А те общины, что сейчас в Одессе настолько заквашены религиозной ложью, что назвать их в целом Церковью - значит солгать. Есть в Одессе дети божьи, рожденные Христом свыше, от воды и Духа. Вот они и есть спасенные и настоящие верующие. А к общинам и "церквям" Одессы это не имеет отношения. Много этих детей вне общин, потому что Иисус вывел их из вавилонской блудницы, т.е. лжецеркви. Чтобы от закваски лживой религии освобождались, и обретали живую веру от Христа. Лично, без указок пасторов и других людей. Чтобы вскоре собрать их физически вместе, в свое время. Уже в структуре живой и настоящей Своей Церкви. А если кто-то лжет, религиозные заблуджения сеет вокрг, ворует и спекулирует на святых вещах, то это не церковь. Это так называемые "церкви", которые Иисус уже давно назвал блудницей. В Одессе не слышно и не видно ни одной общины, где учили бы с кафедры о лжи религии. Потому что пастора в ней сидят. В религиозной лжи. И им это выгодно. Народ контролируют. А иначе бы у же давно их учение и дела были видны, - в том, что приходит свобода от религиозной фарисейкой закваски. Смотрите на ютубе и на сайте проповеди Андрея Шаповалова. Он на эту тему регулярно проповедует. К нему на служения приезжают люди со всего мира. Есть лжеепископы и лжепастора, блудники и извращенцы сексуальные. Которые в семье и роду насиловали. В Одессе о таком не слышала. Но демон религии один. И он имеет лживое злое обличье. И везде сеет смерть и ложь. И те, кто в таких общинах, больны и заражены. Так что прежде чем идти в какую-то общину Одессы, спросите у Христа. А нужно ли? Многим из вас Бог скажет "нет". Чтобы вы не попали в религиозную ложь и обольщение. Имеющий Духа внутри себя, имеет ресурсы учиться лично от Бога, от Христа, от Духа Святого. В Новом завете все просто описано. (В современном переводе смысл многого уточняется, читайте в современном также.) Любому это понятно, если вы не успели посоветоваться с пасторами. И не услышали ложь, от которой воспринимаете себя не способным учиться лично у Бога. Способны. Учитесь и общайтесь с Богом лично.

ЭЭээ...Спросить у Христа или у Шаповалова?

[Ull9]

Ведь надо так грабить, чтоб овцы сами несли своё, да ещё и умоляли взять. И удовольствие от этого получали.

как все мелкотравчато.. все о деньгах..
у вас напряг с деньгами? помочь?

[барабанщик]

как все мелкотравчато.. все о деньгах..
у вас напряг с деньгами? помочь?

Да нет. К тому же, как взять у хронически больного человека? На ингаляторы хватает?) (дешёвка ты парень)))

[Ull9]

дешевка, тот кто постоянно пост через пост про деньги скулит.

[барабанщик]

дешевка, тот кто постоянно пост через пост про деньги скулит.

Скулишь тут ты. Даже не скулишь а так, аки скункс...

Церковь и есть - денежная машина (в том числе). Машина по подавлению человека, и удерживания его, в этом не нормальном состоянии).

Говорят есть методики, когда можно обойтись без ингаляторов. Контролируемое дыхание и всё такое. Ты поищи.))))))))

[Ull9]

какой то заезд про ингаляторы.. бред сивой кобылы..
остальной текст.. тоже унылое и скучное... тысячу раз одно и то же.

проблема есть, но вместо анализа.. фекальные аргументы.

[барабанщик]

какой то заезд про ингаляторы.. бред сивой кобылы..
остальной текст.. тоже унылое и скучное... тысячу раз одно и то же.

проблема есть, но вместо анализа.. фекальные аргументы.

Пиши ещё)))))

[islam2]

1-e послание Иоанна 2:15-17 «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская,

Иными словами: "Мирская жизнь – всего лишь игра и потеха, а последняя обитель лучше для тех, кто богобоязнен. Неужели вы не разумеете?"(Коран 6:32)

[барабанщик]

И потому, граждане так и относятся к жизни своей и чужой - как игре и потехе... И только в "последней обители", прозревают.
Вот что делает религия в том числе.

[EHO]

И потому, граждане так и относятся к жизни своей и чужой - как игре и потехе... И только в "последней обители", прозревают.
Вот что делает религия в том числе.

Вы не поняли, барабанщик... это не значит не ценить жизнь как Дар Божий... Это значит легче ко всему относится, жить одним днем и осознавать, что этот миг может быть последним в этом теле... и любая религия это повторяет, что с психологичной точки зрения - весьма обосновано.

опять по-надоедаю Пападжи

[барабанщик]

Вы не поняли, барабанщик... это не значит не ценить жизнь как Дар Божий... Это значит легче ко всему относится, жить одним днем и осознавать, что этот миг может быть последним в этом теле... и любая религия это повторяет, что с психологичной точки зрения - весьма обосновано.

опять по-надоедаю Пападжи

Мы))) Я то есть. Всё понял.)) Ведь речь, у ислама и иже с ним христиан и т.п. не о таком.
Мир един. Нет какого то ТАМ и ЗДЕСЬ. И абсолютно не правильно, относится к нему пытаясь разделять. На ТАМ и ЗДЕСЬ. И соответственно, создавать для себя приоритетные области. Мол, тут я так...зато потоооооооом!))))
Это служит оправданием, ничего не делать. Это служит оправданием слабости.
Возможно, что тот кто толкнул мысль эту, имел в виду, чтоб граждане не зацикливались на чём то одном? Вещи, предметы, состояние тела (старение)? Это конечно. Это -та да....))
Но "разумеют" то как раз по другому?)))

[EHO]

Мы))) Я то есть. Всё понял.)) Ведь речь, у ислама и иже с ним христиан и т.п. не о таком.
Мир един. Нет какого то ТАМ и ЗДЕСЬ. И абсолютно не правильно, относится к нему пытаясь разделять. На ТАМ и ЗДЕСЬ. И соответственно, создавать для себя приоритетные области. Мол, тут я так...зато потоооооооом!))))
Это служит оправданием, ничего не делать. Это служит оправданием слабости.
Возможно, что тот кто толкнул мысль эту, имел в виду, чтоб граждане не зацикливались на чём то одном? Вещи, предметы, состояние тела (старение)? Это конечно. Это -та да....))
Но "разумеют" то как раз по другому?)))

ну, каждому по вере его.. а вообщем мысль уловили... в этом мире много привязок (соблазнов),
... но меня интересует сАвсем другое... я тут ответила одному ..хм.. юзеру))) мол, не суди и не судим буш, а он мне в ответ:

"Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5:20)

и как же ВОТ такое противоречие понимать?

[барабанщик]

ну, каждому по вере его.. а вообщем мысль уловили... в этом мире много привязок (соблазнов),
... но меня интересует сАвсем другое... я тут ответила одному ..хм.. юзеру))) мол, не суди и не судим буш, а он мне в ответ:


и как же ВОТ такое противоречие понимать?

)))))))))....Ну если, ты моим мнением интересуешься? Напрямую обращение к Душе и Разуму (условного грешника), чтоб ему стало стыдно. Чтоб стало Понятно, что он делает. И что делает это, именно он. Чтоб ему стало, настолько не удобно, от осознания того, что он своими поступками делает с собой. До - горения синим пламенем.
И чтоб, другие, глядя на это, Понимали, Осознавали не правильность, не возможность подобных поступков.
Как то так.)))
Ну тут нет места страху. Так как страх сводит на нет, саму возможность Понимания, Осознания.

И всё это, конечно при условии того, что тот кто к грешнику обращается, сам чист, то есть страха не имеет, страх не плодит. Сам не совершает подобных поступков не хороших._

[EHO]

И всё это, конечно при условии того, что тот кто к грешнику обращается, сам чист, то есть страха не имеет, страх не плодит. Сам не совершает подобных поступков не хороших._

вот то-то и оно... лишь чистый человек имеет право дать определение другому... но именно он этого и не сделает.. парадокс?

или...
Qui sine peccāto est vestrum, primus in illam lapidem mittat

[барабанщик]

вот то-то и оно... лишь чистый человек имеет право дать определение другому... но именно он этого и не сделает.. парадокс?

или...
Qui sine peccāto est vestrum, primus in illam lapidem mittat

Человек, если он человек - всегда чистый. Это так же как руки мыть и вообще.
И отчего же не сделает? Не Делает?
Делает, но....не так, как думает засранец.)))

[EHO]

Человек, если он человек - всегда чистый. Это так же как руки мыть и вообще.
И отчего же не сделает? Не Делает?
Делает, но....не так, как думает засранец.)))

человек... то дааа...
хотя мы отступили от темы... имеет ли право ..хм.. человек судить другого человека и выносить вердикт? имеет ли право .. хм.. человек решать, что плохо и что хорошо для другого? будь то религия, жизнь или ..
хотя я знаю,что Вы сейчас сделаете разграничение на людей и человеков... Тогда единственный вопрос: по какому признаку Вы себя определили человеком? или это сделал кто-то за Вас?
п.с. я не спорю, я интересуюсь.

[барабанщик]

человек... то дааа...
хотя мы отступили от темы... имеет ли право ..хм.. человек судить другого человека и выносить вердикт? имеет ли право .. хм.. человек решать, что плохо и что хорошо для другого? будь то религия, жизнь или ..
хотя я знаю,что Вы сейчас сделаете разграничение на людей и человеков... Тогда единственный вопрос: по какому признаку Вы себя определили человеком? или это сделал кто-то за Вас?
п.с. я не спорю, я интересуюсь.

Судить? При чём тут судить?)
И разграничения нет никакого. Есть человеки. Каждый. Но есть "затурканые". Засорённый Разум. Соответственно закрыты уши-глаза. И этих я и называю- люди. Можешь предложить, другой термин?)
Каждый человек, когда он человек, будучи естественной частью Мира, не терпит грязи. А грязь в Мире, бывает только одна - искусственное, ложь, она же страх, оно же зло.
И соответственно следя за своей чистотой, человек и вокруг себя, соблюдает, наводит чистоту.

Когда ты, и не только говоришь - судить, то разве это... не унизить? Не задавить? Тем самым обезвредить? Подумай, разве не так?

Пробить скорлупу людя, заставить против его "одурманенной" воли, посмотреть во круг и на себя. Увидеть свою мизерабельность, ужаснуться этому. Понять ,что так не возможно Быть!
Вот что, собственно можно и должно делать для другого человека-людя. Не показывать ему картинку, не зеркала подносить, ведь от зеркала можно отвернуться. Картинка это ложь. Да и отражение тоже не сам гражданин? А вот, если с Разум сдёрнута с мясом приросшая мерзость-злострах, и гражданин Увидев себя, себя настоящего. Такого каким был Задуман и Сотворён... Такого он уже не забудет никогда. И даже когда, как в большинстве случаев, он бистро-бистро! Отрастит всю пакость по новой...
Он всё равно уже не забудет. Ему будет не удобно. Ему будет ззззззудеть. И он будет Знать, что не прав. И ему придётся что-то с этим делать.
Справедливости ради, скажу что часто... спиваются. Либо "сидят на жопе" и ждут откровений... Но кто скажет с уверенностью, что тут важней? Количество или качество?
Ведь каждый, заново родившийся человек))), расширяет зону чистоты.))) И я убеждён, я Знаю что наступит время, когда грязи не будет вообще.
Аминь.)))))))))

[Makso]

25 июля 2013 года в Большом Кремлевском дворце Президент Российской Федерации В.В. Путин встретился со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом, Предстоятелями и представителями Поместных Православных Церквей, прибывшими в Москву для участия в праздновании 1025-летия Крещения Руси.

Впервые в Кремле собрались Предстоятели и иерархи всех 15 автокефальных Православных Церквей — Константинопольской, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской, Русской,Грузинской, Сербской, Румынской, Болгарской, Кипрской, Элладской, Албанской, Польской, Чешских земель и Словакии, а также Православной Церкви в Америке.