Церковь - это бизнес или служение Богу

[Makso]

в
2. вы не соизволили ни буквы от себя добавить. что свидетельствует об одном, своих мыслей у бас нет,. пустоголовие..

Там КОБ рулит, это уже давно ясно, а КОБ это не самодостаточное учение оно может существует только вместе с христианством, как его антипод (жонглирование ногами)))

[bleskvno41]

[QUOTE=Игорь*;40266051]О политтехнологии замещения Христианства злым умыслом

Если читать Библию по совести, при этом памятуя о событиях, известных из иных источников, о которых не вспоминают отцы церквей в своих проповедях и толкованиях, и о которых молчат библейские тексты, то можно увидеть, как последовательно сменили одно другое четыре учения, несущие различный смысл, но вопреки этому одинаково именуемые «христианством».

Во-первых если читать Библию по совести, то эта совесть должна гореть. А во-вторых нужно помнить о том, что в Библии сказано : озлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.Ин1,4. Именно к этим лжепророкам и относятся эти "другие источники, о которых нужно помнить"( И которые, кстати, были упомянуты у отцов Церкви-тех людей, которые заслуженно носят это имя-Иероним, Игнатий и др.)

Тут уж одно из двух - либо верить Библии, либо источникам о "которых молчат библейские тексты".

• Первое — Благая весть о возможности становления Царствия Божиего на Земле волею людей в Божьем водительстве, которую Иисус распространял лично, пребывая во плоти среди людей. Это хронологически период до ареста его в Гефсиманском саду.

Обратим внимание на словосочетание Благая весть.Ниже авторы будут умилённо утверждать, будто эту весть не заметили.

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Ин. 18,36

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,

Второе — учение апостолов Христовых, которые были преисполнены Святым Духом и потому были во многом, хотя и не во всём , продолжателями дела Христа. Как явствует из Деяний апостолов, преисполненность их Духом Святым была очевидна и для них самих, и для общавшихся с ними людей, многие из которых именно по этой причине и приняли их учение и сами содействовали апостолам в его дальнейшем распространении, сами обретая дар Божий — Духа Святого.

Если это явствует, и апостолы были исполнены Духом Святым, схождение Которого было обещано Христом, то как апостолы изменили суть учения Христа? Апостолы становятся проповедником Христа.

Третье — вероучения поместных (т.е. региональных) церквей на основе рукописей апостолов и их сподвижников в период после ухода апостолов в мир иной до Никейского собора (325 г.), который, будучи подчинён политической конъюнктуре тогдашних заправил Римской империи и заправил библейского проекта, принял канон Нового завета в его исторически известном виде и «символ веры» исторически реального «христианства».

[I]который, будучи подчинён политической конъюнктуре тогдашних заправил Римской империи
Невежество авторов налицо. Во-первых Никейский Собор не принимал и даже не рассматривал канон НЗ. Во-вторых, Константину не было дела до Собора, лишь бы епископы договорились. Так, а где же искажения по факту? Если вероучение было "вероучения поместных (т.е. региональных) церквей на основе рукописей апостолов и их сподвижников", то это продолжение апостольского вероучения, а следовательно - Христова.

Четвёртое — непрестанно дробящееся на большие и малые секты «христианство» множества после-Никейских церквей, сложившихся на основе канона Библии , писаний «отцов церкви» и их полемики со внутрихристианскими «ересями» и кое-какими иноверцами.
Все они действуют в русле библейского проекта порабощения человечества от имени Бога, становясь жертвами принципа «разделяй и властвуй», которому следуют заправилы проекта.

Это самый непонятный аргумент. Это христиане рубятся между собой в прямом и переносном смысле. Это христиане теряют от каждого раскола . И если они кого-то и разделяют - то это сами себя.

Однако рассмотрение процесса подмены Учения Христа иным вероучением более показательно начать с его итогов, нежели рассматривать процесс замещения Христианства «христианством» в хронологическом порядке его этапов, охарактеризованных выше.

процесс взвешен и найден предельно легким.

Факт подмены Учения Христа иным вероучением исторически неоспорим и знаменуется общепризнанным каноном Нового завета — как на церковнославянском (рабочем языке православной церкви), так и на современном русском языках:
• в состав Нового завета входят тексты под заглавиями «Святое благовествование от Матфея», «Святое благовествование от Марка», «Святое благовествование от Луки» и «Святое благовествование от Иоанна»;
• но нет текста, прямо озаглавленного: «Благовестие Иисуса Христа».
То есть уже заголовки разделов канона Нового завета показывают, что Благая весть Христа в его ясном изложении во всей её полноте и чистоте — христианскими церквями утрачена давным-давно.

Неоспорим кем и чем этот факт?

"Рабочий язык" всей православной церкви скорее греческий, чем ЦСЯ(ЦСЯ-"рабочий" только русскоязычной части). На греческом койне написано Писание. А в греческом звучит так: Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιον - благовествование по Матфею. Еще есть латинский, на котором звучит так :Evangelium secundum Ioannem - соответственно Иоанну.
Ну не звучит по-русски "по" или "соотвественно".

Но кроме прямого изъятия Евангелия от Христа, среди всего прочего, чем хозяева церквей закрывают доступ людей к Учению Христа через тексты Нового завета, — то обстоятельство, что в церковно-славянском и современном русском текстах Нового завета сохранено греческое слово «евангелие» , но не введён повсеместно русскоязычный эквивалент — «благая весть».

хозяева церквей- это пафосные слова, автор за них готов ответить? КтоГдеКогда?

Построение же текстов «евангелистов» таково, что внимание читателя увлекается описанием событий, в которых Иисус принимал участие, но при этом внимание проскальзывает над чуждым родному языку словом «евангелие», не вникая в его смысл, поскольку восприятие внешней стороны событий сохраняется и без вникания в смысл Благой вести, принесённой Христом

.
зуб даю, что авторы подобных опусов кричат о том, что биографии Христа недостаточно - Он еще в Индии бывал, а тут недовольны т.н. синоптическими Евангелиями.

Да 3 евангелиста - синоптики - «со-наблюдающий» с греческого. Они и они описывают "биографически".Однако и для них Благая весть(в широком смысле) - приход в мир Сына Божьего, Его дела, проповедь и Воскресение.
4й евангелист - Иоанн Богослов- не-синоптик, у него другой стиль.

Так сведения о жизни и деятельности Иисуса в Новом завете подавляют восприятие читателем принесённой Христом Благой вести, о которой говорится в нём походя. Если бы в текст были введены русские слова «благая весть», «благовестие», то, сталкиваясь с ними, возможно кто-то раньше нас задал бы себе вопрос:
А где же сама — Благая весть Христа, а не биографические справки о его жизни и деятельности?

Да вы читайте же внимательнее проповедь Христа и названа Благой вестью(более широкий смысл - Его Воскресение)

В античном словоупотреблении термин Евангелие означал провозглашение какой-либо отрадной новости (например, сообщение о победе), торжество в честь этой новости или награду, которую получал вестник радости. Аналогичный смысл имело и слово бесора в Ветхом Завете (Ис 52:7; 61:1), но там оно приобрело сотериологический оттенок. В устах Иисусовых и у первоапостолов слово Евангелие подразумевает не книгу, а проповедь о спасающем Боге и само содержание этой проповеди (Мф. 11:5; Лк. 4:18; Деян. 6:42; Рим. 1:

Да, пару абзацев выше кто-то утверждал, что "Благая весть о возможности становления..."- вы что в одном абзаце видите благую весть, а под конец слепнуть начали?

на не была допущена в канон священного писания «христианских» церквей их отцами-основателями, но всё же она сохранилась и в тексте Нового завета в его исторически известном виде, будучи РАССЫПАННОЙ фрагментами по всему его тексту, являющемуся произведением как непосредственных учеников Христа, так и не только их последователей, но и извратителей Христова Наследия.

Можно порыться в апологетах первых веков, но лучше я приведу советские атеистические исследования, которые христианство и Христа не особо жалуют:

Чтобы определить, чем являются канонические евангелия, полезно для начала понять, чем они не являются, а для этого нет лучшего пути, чем прочувствовать контраст между ними и апокрифами. В апокрифах... царит ничем не сдерживаемая стихия эллинистической ареталогии (жанра повествований о чудесах) и восточного мифа (а порой, как в рассказах «Фомы Израильтянина» о детстве Иисуса, и восточной сказки). Фантазия работает в них так же беспрепятственно... как в сновидениях: чего стоит рассказ «Деяний апостола Иоанна» о том, как Христос дорастает головой до неба, как великан, а после этого оборачивается карликом и больно щиплет поставленного в тупик Иоанна за подбородок, приговаривая с таинственным видом: «Иоанне, не будь неверующим, но верующим и не умствуй!» Даже в сдержанном «Евангелии от евреев» можно было прочитать, что Дух святой за один волосок перенес Иисуса по воздуху на гору Фавор, а в «Евангелии от Петра», столь близком по времени и стилю к каноническим, крест сам шествует и говорит. Неверие оказывается в апокрифах незамедлительно посрамленным: рука дерзкой повивальной бабки, усомнившейся в девстве Марии, отсыхает; раб, ударивший на пиру апостола Фому, оказывается растерзанным еще до окончания этого пира; и даже мальчишка, сломавший запруду, которую соорудил маленький Иисус, поражен недугом. Извечная человеческая мечта о компенсации унижений исполняется в апокрифах, точь-в-точь как в сновидениях.


Читая апокрифы, мы видим, какими были бы канонические евангелия, если бы евангелист рассказывал события так, как хотелось ему самому, его слушателям и его читателям...

Или вот Хазарзар, не симпатизирующим христианам и популярный у кобовцев :

Если синоптические Евангелия, невзирая на наивность и мифические элементы, тем не менее несут на себе печать исторического повествования, то гностические сочинения и другие апокрифы позднейшей эпохи уже лишены всякого исторического стержня. Иисус в них представлен то злобным ребенком-колдуном, то метафизическим Эоном, то одновременно молодым и старым, то большим и маленьким, — короче говоря, теряющим все, что делало Его привлекательным и трогательным: то, что представляло Иисуса человеком, а значит, и исторической личностью.

Критерии неаутентичности.
Поздний источник. Если какая-то информация содержится только в поздних источниках, она автоматически попадает под подозрение. Именно этот критерий, в частности, заставляет усомниться в достоверности многих гностических Евангелий: если эти учения столь важны и достоверны, почему о них рассказано столь поздно, а более ранние источники не дают ни намёка на них?

Тоже, отнюдь нехристианин Ястребов(Кем был Иисус из Назарета?)

так вот это не попы закрывают двери Нового Завета, а апокрифы - дешёвый фейк и желтое чтиво.

кроме того, это не свободное горное эхо, а подцензурное эхо, о подцензурности которого читатели Нового завета задумываются крайне редко .

О подцензурности которого кричат так много, а когда просишь показать, что же вырезали - молчат. ауу

[Незванный гость]

Владыка Павел признался, что на 50-летний юбилей ему подарили еще один Мercedes.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 09:48 ----------

Настоятелю Киево-Печерской лавры митрополиту Павлу на 51 день рождения подарили Lexus LS 460.

Также журналисты утверждали, что митрополиту Павлу принадлежит роскошный загородный особняк в 20 км от Киева, в селе Вороньки.

Как ни крути - церковь и церковники невероятные сребролюбцы. Церковь - бизнес.
А принимая во внимание, что владыка Павел еще и депутат Киеврады, можно с определенной долей уверенности можно утверждать, что политика, а значит коррупция, занимает в делах церкви свое место.

http://korrespondent.net/video/ukrai...iej-pod-kievom
http://korrespondent.net/video/ukrai...podarili-lexus

[Игорь*]

вы приводите куски чужого текста, без единого не то что слова, без единой буквы со своей стороны.
1 чужой текст без ссылки на автора - есть воровство, вы вор. дело ваше, с ворами я лично не разговриваю
2. вы не соизволили ни буквы от себя добавить. что свидетельствует об одном, своих мыслей у бас нет,. пустоголовие..

с радиоточками - не разговриваю.. шаас тут другие любители набегут
xex

https://forumodua.com/showthread.php?t=42579&p=40201183&viewfull=1#post40201183

Кто вам, попАм, доктор, что вы не хотите читать большие тексты? Вот и приходится приводить фрагменты... Не прячьте головы в песок, как страусы.... Мы понимаем, что аргументов против ПРАВДЫ у вас нет, вот и верещите...

---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 10:36 ----------

О подцензурности которого кричат так много, а когда просишь показать, что же вырезали - молчат. ауу

Да не молчат... И конкретные фразы приводят, которые периодически исчезают из Библии. Но вот беда не хотят оппоненты доводы слышать. Молчат... https://forumodua.com/showthread.php?t=42579&p=40201183&viewfull=1#post40201183

[Makso]

Просто КОБ изначально настраивает моск адепта против Церкви, запутывая его в каких-то концепциях, дабы исключить соприкосновение с истиной.
Иеговы с этим вопросам справились проще - они просто Библию свою под себя написали и всё!)

[Dmitry124]

Просто КОБ изначально настраивает моск адепта против Церкви, запутывая его в каких-то концепциях, дабы исключить соприкосновение с истиной.
Иеговы с этим вопросам справились проще - они просто Библию свою под себя написали и всё!)

ну в 90-х они ходили с обычной))

[Игорь*]

Просто КОБ изначально настраивает моск адепта против Церкви, запутывая его в каких-то концепциях, дабы исключить соприкосновение с истиной.
Иеговы с этим вопросам справились проще - они просто Библию свою под себя написали и всё!)

Как раз наоборот. Выявление истинны очень не нравится адептам Церкви...

Социологическая доктрина Библии представляет собой средство порабощения человечества от имени Бога: предполагает скупку планеты со всеми обитающими на ней и всем их имуществом на основе расово-мафиозной монополии иудеев на международное и транснациональное ростовщичество и построение глобальной системы долгового рабства.

“Не давай в роcт брату твоему[1] ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу[2] отдавай в рост, чтобы господь бог твой[3] благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею[4].”
— Второзаконие, 23:19, 20.

“И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут”
— Второзаконие, 28:12.

“Тогда сыновья иноземцев[5] будут строить стены твои и цари их будут служить тебе[6]; ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся”
— Исаия, 60:10 — 12.

Иерархии всех исторически сложившихся так называемых «христианских церквей», включая и иерархию Русского Православия, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование ещё до Никейского собора (325 г. н.э.), провозглашает её от имени Христа, безо всяких к тому оснований, до скончания веков в качестве благого Божьего Промысла:

“Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришел Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё”
— Матфей, 5:17, 18.

Это — конкретный смысл социальной доктрины Библии: установление расового “элитарно”-невольничьего строя, распространяемого до глобальных масштабов на основе мафиозно организованной паразитической культуры ростовщичества.

Этот глобальный политический проект не способен освободиться от принципиально свойственной ему порочности — расизма (еврейского, антиеврейского и прочих), ростовщического мафиозного паразитизма, злоупотреблений разнородной властью как со стороны библейской системы, так и со стороны порождаемых ею разнородных оппозиций себе самой. В результате всего этого технико-технологический прогресс, — включающий в себя биосферно недопустимые технологии и технику, — обгоняет под властью библейской культуры нравственно-этическое и в целом духовное развитие человечества.

http://wiki-kob.ru/%D0%91%D0%B8%D0%B...86%D0%B8%D1%8F

[islam2]

Оригинала Корана также не существует. Вы этого в упор не замечаете )))

Боюсь,что в упор оригинал Корана замечать не желаете именно Вы.Возьмите в руки любой Коран на русском языке и откройте его.Вы увидите на страничке тексты аятов на русском языке.Это называется перевод.А рядом на этой же страничке,Вы увидите тот же текст,только уже на арабском языке.Это и есть оригинал текста,который Вы признать не желаете

---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 14:30 ----------

Например? Больше конкретики, если вы уж взялись судить о таких вещах.
А то вы хотите чтобы всё по вашему было и вам за это ничего не было...

Я здесь заседаю уже год и каждый раз указываю на это,приводя самые банальные примеры.И Вы мне сейчас предлагаете вновь начать повторять одно и то же??? Я приведу лишь в пример слова великого русского писателя Л.Н Толстого.Вот что он говорит лично сам об этом: Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врага горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника.
Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово - твоя душа - не отдавай никому. Павел говорит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены". (К Римл. ХIII, 1,2)
Христос говорит: "Взявшие меч от меча погибнут". Павел говорит: "Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он - Божий слуга..., отмститель в наказание делающему злое". (Римл. ХIII, 4.)
Христос говорит: "сыны Бога никому не обязаны платить подати. Павел говорит "Для сего вы и подати платите: ибо они Божии служители, си самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать - подать; кому оброк - оброк, кому страх - страх, кому честь - честь". (Римл. ХIII, 6,7.) От себя лично добавлю следующее; Кто такой Павел, чтобы его "учение" взаимодействовало с Учением Христа??? Не о воспитанном ли в фарисейских традициях Павле предупреждает Христос: "берегитесь закваски фарисейской" (Мф. 16:6) Ведь Павел не входил в число Двенадцати, собранных Христом, апостолов! По сути своей, бывший член Синедриона Павел (Савл) – самопровозглашённый апостол, со слов которого - ему якобы явился Христос и на три дня ослепил его. Нелишним будет вспомнить, что сие – неестественно для Христа: до этого Он никого не ослеплял, вообще Он не делал людям ничего дурного, лишь исцелял их. Не про Павла ли, извратившего учение Христа, предупреждает Христос: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные". (Мф. 7, 15)

[bleskvno41]

Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врага горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника.

Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его! 2Тим.4:14 - Как видно из этого отрывка, нет ни малейшего намёка на горяие уголья итд. Здесь обычныый уход от осуждения: пусть Бог его судит, а не я. Дальше простое предупреждение: Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам. 2,15. И после этого Павел обращается к кому-то из своих, кто прочитает еще это послание: При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им! Нормальная человеческая обида, без попытки осудить.

Евангелие говорит, что люди все равны;

Эм...где такое в евангелии??? Левниколаич неплохо головой тронулся в конце жизни, может мерещилось уже.

кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово - твоя душа - не отдавай ником

Фраза оригинала: "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу...." То есть как бы о душе не было в Евангелии, а было как неудивительно о динарии. Так вот: Почему Толстой преднамеренно не цитирует Евангелие и пытается своё понимание противопоставить Павлу.

арисейских традициях Павле предупреждает Христос: "берегитесь закваски фарисейской" (Мф. 16:6) Ведь Павел не входил в число Двенадцати, собранных Христом, апостолов! По сути своей, бывший член Синедриона Павел (Савл)

Никодим и Иосиф тоже были фарисеями.И ничего Христа не предавали. И Павел просто физически не мог быть в Синедрионе - так был молод для этого. А то, что он не был в 12 -тоже ничего страшного, кстати не 12ти(а Иуда был среди 12ти- и что теперь?), 70ти, если быть до конца точным. Собрание апостолов в Иерусалиме его приняло.

Христос говорит: "Взявшие меч от меча погибнут

Христос также сказал:
не мир пришел Я принести, но меч Матф.10:34
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч Лук.22:36

Христос также исцелил слугу римского центуриона, носившего меч.

Христос говорит: "сыны Бога никому не обязаны платить подати.

Это только в евангелии от Толстого Христос такое говорит, в каноническом Евангелии на вопрос (провокационный, кстати) должны ли евреи платить подати Матф.22:17 , Христос произнес всю туже знаменитую фразу:"кесарю- кесарево, Богу- Божие".

Я приведу лишь в пример слова великого русского писателя Л.Н Толстого.

Критикуя Павла,Толстой оказался в одной толпе с Гитлером. веселая компашка)

[Forrest Gump]

Критикуя Павла,Толстой оказался в одной толпе с Гитлером. веселая компашка)

Православие головного мозга - интересная болезнь.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 18:26 ----------

Просто КОБ изначально настраивает моск адепта против Церкви, запутывая его в каких-то концепциях, дабы исключить соприкосновение с истиной.

И спасибо им за это. Вот ты соприкоснулся с истиной, и результат мы видим на аватарке.
Истина - это самый крутой демотиватор, поэтому держись от нее подальше.

[Makso]

[/COLOR]Я здесь заседаю уже год и каждый раз указываю на это,приводя самые банальные примеры.И Вы мне сейчас предлагаете вновь начать повторять одно и то же??? Я приведу лишь в пример слова великого русского писателя Л.Н Толстого.Вот что он говорит лично сам об этом: Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врага горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника.
Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово - твоя душа - не отдавай никому. Павел говорит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены". (К Римл. ХIII, 1,2)
Христос говорит: "Взявшие меч от меча погибнут". Павел говорит: "Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он - Божий слуга..., отмститель в наказание делающему злое". (Римл. ХIII, 4.)
Христос говорит: "сыны Бога никому не обязаны платить подати. Павел говорит "Для сего вы и подати платите: ибо они Божии служители, си самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать - подать; кому оброк - оброк, кому страх - страх, кому честь - честь". (Римл. ХIII, 6,7.) От себя лично добавлю следующее; Кто такой Павел, чтобы его "учение" взаимодействовало с Учением Христа??? Не о воспитанном ли в фарисейских традициях Павле предупреждает Христос: "берегитесь закваски фарисейской" (Мф. 16:6) Ведь Павел не входил в число Двенадцати, собранных Христом, апостолов! По сути своей, бывший член Синедриона Павел (Савл) – самопровозглашённый апостол, со слов которого - ему якобы явился Христос и на три дня ослепил его. Нелишним будет вспомнить, что сие – неестественно для Христа: до этого Он никого не ослеплял, вообще Он не делал людям ничего дурного, лишь исцелял их. Не про Павла ли, извратившего учение Христа, предупреждает Христос: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные". (Мф. 7, 15)

Во-первых рассматривайте конкретные высказывания Христа в привязке к контексту, а вы наоборот разрываете, сравнивая внешне похожие высказывания Спасителя и апостола, однако произнесенные в разных контектсах. А сравниваете, например, по одному слову "меч". Типа там сказано про меч и там, ну это не серьезно согласитесь. Тем более для вас изучавшего и Библию и теперь Коран, вы что в Коране тоже такие параллели проводите.

Что касается анафемы и прощения, так вы опять не в курсе просто. Анафемствованое лицо, насколько я понял, фактически само извергает себя из общества, т.к. не желает исповедовать определенные фундаментальные принципы. По сути это действует в любом обществе, только называется по другому.

[bleskvno41]

Православие головного мозга - интересная болезнь.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 18:26 ----------

И спасибо им за это. Вот ты соприкоснулся с истиной, и результат мы видим на аватарке.
Истина - это самый крутой демотиватор, поэтому держись от нее подальше.

ТакЪпобѢждайтѢ , антиклерикальчеги. только на это и способны)

---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 19:07 ----------

https://forumodua.com/showthread.php?t=42579&p=40201183&viewfull=1#post40201183

Кто вам, попАм, доктор, что вы не хотите читать большие тексты? Вот и приходится приводить фрагменты... Не прячьте головы в песок, как страусы.... Мы понимаем, что аргументов против ПРАВДЫ у вас нет, вот и верещите...

---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 10:36 ----------



Да не молчат... И конкретные фразы приводят, которые периодически исчезают из Библии. Но вот беда не хотят оппоненты доводы слышать. Молчат... https://forumodua.com/showthread.php?t=42579&p=40201183&viewfull=1#post40201183

***Христос приходил для того, чтобы люди могли освободиться от власти библейского проекта порабощения человечества.***
Посмотрим, что говорил Христос:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
То есть, по словам Христа, Закон Он нарушать не собирался.


10.5.1. Учение Христа: без цензуры и «редактуры»
Христос учил следующему:
1.Закон и пророки до Иоанна…**
2.Ищите прежде Царствия Божия и Правды Его, и это всё (по контексту благоденствие земное для всех людей: наше пояснение при цитировании)
А давайте посмотрим по контексту:
Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. А дальше идет притча о богаче и Лазаре, где богач (который имеет вдоволь земного благоденствия) . По контексту о благоденствии на земле речь не идет. (Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. . Иоан.15:20)

3. Ибо говорю вам, если праведности ваза не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Божие(Матфей, 5:20).
К этому моменту есть сноска
В каноне Нового завета вместо слов «Царство Божие» стоят слова «Царство Небесное» — цензоры и редакторы постарались…
КОБовцы и им подобные не удосужились уточнить: «Кто, когда постарался, имена ,даты, место». Видимо это недоказуемо, поскольку в греческом оригинале стоит «Уранон» - Небесное. Но для их концепции эти места «Царствия Небесного» явно не подходят, вот они и решаются на бездоказательное враньё – редактировали, цензурировали. Докажите, аргументируйте конкретно по этому стиху - сколько просить можно.
*** Это — краткая тематически ориентированная выборка фраг-ментов из канонических Евангелий, представляющих суть Благой вести Христа.***
если это все, что вы заметили- Евангелие прошло мимо вас. Сожалею.
***В нашем понимании благовестие возможности жить на Земле всем людям в Царствии Божием и объяснение путей к Его Царствию и было главной земной темой Христова Учения в период его земной жизни.***
Понимать можно по-разному - тут кому что ближе. Кому ближе земной успех – тот его и ищет. Правда, надо должное кобовцам за правду : «в их понимании».
Христос даже по этому поводу заметил : где сокровище ваше – там и сердце ваше. Матф.6:21
Как по мне построение царства Божиего на земле во время земной жизни не было задачей Христа:
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут .Матф.6:19
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира, Матф.25:34 но это как бы обещано на Второе пришествие.

Дальше в главе разбирается некий Никейско-Карфагенский символ веры. Даже начинать разбирать его не хочу, потому что автор настолько невежественен, что не знает, что нет Никео-Карфагенского, а есть Никео-Константинопольский.

Примечательно, что аргументированного ответа на мой основной вопроса - что же конкретно цензурировали церковники я не встретил. Может адепты кобы помогут?

[islam2]

Фраза оригинала: "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу...."

Хотел я было ответить на весь Ваш пост,но после увиденного понял,что Вы сами много чего не знаете.Где Вы видели оригинал Библии,чтобы еще и утверждать словами "фраза оригинала"))) Какой именно язык для Вас является оригиналом???

[Игорь*]

Практика критерий истинны.
Христос проповедовал Царство Божие на земле.
Ни одна из христианских церквей за 2000 лет не смогла воплотить Царство Божие на земле. Отсюда следуют логические вопросы:
1. Христианские церкви не способны это осуществить, тогда они должны были "обанкротиться" и исчезнуть. Но они продолжают существовать, и довольно успешно ведут свой бизнес.
2. Христианские церкви прикрываясь учением Христа, извратили его, продолжая воплощать Библейский проект порабощения человечества от имени Бога. Тогда они успешно справляются с поставленной задачей, за что и обильно вознаграждаются.

[Forrest Gump]

ТакЪпобѢждайтѢ , антиклерикальчеги. только на это и способны)

Ну, вот, я же говорил, что больных ПГМ интересно наблюдать. Будет ли нормальный человек себя называть клерикальчегом ?

[boris220]

Практика критерий истинны.
Христос проповедовал Царство Божие на земле.
Ни одна из христианских церквей за 2000 лет не смогла воплотить Царство Божие на земле. Отсюда следуют логические вопросы:
1. Христианские церкви не способны это осуществить, тогда они должны были "обанкротиться" и исчезнуть. Но они продолжают существовать, и довольно успешно ведут свой бизнес.
2. Христианские церкви прикрываясь учением Христа, извратили его, продолжая воплощать Библейский проект порабощения человечества от имени Бога. Тогда они успешно справляются с поставленной задачей, за что и обильно вознаграждаются.

Чуть выше bleskvno4i уже ответил, что утверждение что "Христос проповедовал Царство Божие на земле"-не находит подтверждения в Писании:

Кому ближе земной успех – тот его и ищет. ..
Христос даже по этому поводу заметил : где сокровище ваше – там и сердце ваше. Матф.6:21
Как по мне построение царства Божиего на земле во время земной жизни не было задачей Христа:
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут .Матф.6:19
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира, Матф.25:34 но это как бы обещано на Второе пришествие.

Вот ещё один момент, который подтверждает, что земные дела никак не входили в круг Его "интересов": "Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство. Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?" (Лк 12.13) и тут же рассказывает притчу о богаче, радующегося о урожае и предвкушающего богатую и беспечную жизнь на земле. "Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет." Лк. 12.20-21 ...по моему из всего этого видно, что Христос учил заботиться более о жизни вечной (как принято говорить в хрисстианстве - в Царствии Небесном), нежели чем о жизни на земле. Сюда же можно отнести и сожаление высказанное Христом Марфе, когда она обратилась к Нему с просьбой повлиять на её сестру, чтоб та помогла ей накрывать стол: "Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее."(Лк. 10.41-42)

[Игорь*]

Чуть выше bleskvno4i уже ответил, что утверждение что "Христос проповедовал Царство Божие на земле"-не находит подтверждения в Писании:
Вот ещё один момент, который подтверждает, что земные дела никак не входили в круг Его "интересов":

Да ты шо!

А как прокомментируешь это?

“Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё; да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила, и слава во веки!” (Матфей, 6:9 — 13). Не приидет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот оно здесь, вот оно там. Ибо вот Царствие Божие внутри вас есть (Лука, 17:20, 21)».

---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 23:28 ----------

Учение Христа: без цензуры и «редактуры»

Христос учил следующему:

«Закон и пророки до Иоанна ; С сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него (Лука, 16:16). Ищите прежде Царствия Божия и Правды Его, и это всё (по контексту благоденствие земное для всех людей: наше пояснение при цитировании) приложится вам (Матфей, 6:33). Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Божие (Матфей, 5:20).
Господь Бог наш есть Господь единый (Марк, 12:29). Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя (Матфей, 22:37, 38). Не всякий говорящий Мне “Господи! Господи!” войдёт в Царство Божие , но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Матфей, 7:21) . Просите, и дано будет вам; ищите и найдёте; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, ищущий находит, и стучащему отворят. Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него (Лука, 11:9 — 13). Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину... (Иоанн, 16:13)
Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: подымись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его — будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам (Марк, 11:23, 24). Молитесь же так:
“Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё; да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила, и слава во веки!” (Матфей, 6:9 — 13). Не приидет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот оно здесь, вот оно там. Ибо вот Царствие Божие внутри вас есть (Лука, 17:20, 21)».

Это — краткая тематически ориентированная выборка фрагментов из канонических Евангелий, представляющих суть Благой вести Христа. В нашем понимании благовестие возможности жить на Земле всем людям в Царствии Божием и объяснение путей к Его Царствию и было главной земной темой Христова Учения в период его земной жизни.

[Makso]

Смешная всё таки эта концепция Так а в чём же "...без цензуры и «редактуры»"??

[boris220]

Да ты шо!

А как прокомментируешь это?

Уверяю Вас, прокомментирую и даже не только свои мысли, но и мысли уважаемых людей по этому поводу и назову их имена и краткие исторические сведения о них, если потребуется и в контексте вопроса приведу другие места из Писания по этому вопросу. Но всё только после того, как Вы прокомментируете, приведенные мной и bleskvno4i примеры...

[Игорь*]

Смешная всё таки эта концепция Так а в чём же "...без цензуры и «редактуры»"??

Не смешнее твоей аватарки...