Газ: быть или не быть?

[spolunin]

http://actualcomment.ru/news/1147.html

Дмитрий Петровский, экономист:

Все технические возможности для транзита газа у Украины как были, так и есть: вопрос всегда упирался не в саму возможность прокачки, а в ее стоимость, поэтому заявления о том, что Украина готова обеспечить транзит, звучат странно. Она и 1 января готова была его обеспечить, что толку-то. Задачи, которые Ющенко ставит Тимошенко, подтверждают общее мнение почти все экспертов: проблема газового транзита — не экономическая и не техническая, а только политическое. И теперь Ющенко выводит себя из-под удара и толкает на эту амбразуру Тимошенко, которая как глава Правительства, будет отныне главной виноватой.

На нее же ляжет самая неприятная часть переговоров по транзиту в рамках создаваемого консорциума. Идея Владимира Путина «скинуться всем миром и заплатить за этих украинцев», в первую очередь выглядит очень унизительно для того, кто будет участвовать в переговорах от украинской стороны. Мало того, что Украине словно бы говорят: «Ладно, мы понимаем, что вы не соблюдаете ни одной договоренности, что вы нищие и вороватые, но мы тут торгуем, вот вам сто рублей и не клянчите больше», так еще и самой Украине оплата технического газа не принесет никаких выгод. В выигрыше останутся все остальные.

[andrew]

Я за создание консорциума !!! Гладишь и оттянут от миски патриотов свободной украины.
кто -то тут распереживался за русских - а вот оно как.... Сами европейцам предлагают заняться делом

[NIKA67]

да. это во-первых,
а во-вторых, консорциум будет куда жестче Кремля диктовать цену за тех. газ..

Что бы все работало нормально, нужны жесткие ( все стороние ) договоры.

Как говорит пчеловод: все должно быть прозоро!
Для всех!

[Lexa2007]

Он его показал (письмо)?
Нафтогаз чётко опровергает это враньё по поводу, что якобы кто-то прислал им информацию о возможности транзита.

Вранье? Ню-ню...



http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=57241

[spolunin]

но товарищ Петровский по уровню шуточек до Путина ой как не дотягивает.. мелковат..
и "вот вам сто рублей" ... получается. что с двух сторон от Украины-транзитера будут не продавец и покупатель, а компаньоны... что не есть хорошо.. диктат (экономический) будет посильнее путинского..

[Георгиу]

Если откинуть весь бред про Путина и прочию ахенею, то я не согласен сидеть без отопления. Но причину в этом вижу в наших украинских властях.

То-есть вы не одобряете действия украинских властей,не желающих забирать деньги у украинских граждан (и у вас тоже),для того,чтобы доплачивать за транзит газа ГП. Понятно!

[VLD]

То-есть вы не одобряете действия украинских властей,не желающих забирать деньги у украинских граждан (и у вас тоже),для того,чтобы доплачивать за транзит газа ГП. Понятно!

Свои выводы оставляйте при себе, а не приписывайте их мне. Понятно?

[spolunin]

То-есть вы не одобряете действия украинских властей,не желающих забирать деньги у украинских граждан (и у вас тоже),для того,чтобы доплачивать за транзит газа ГП. Понятно!

комсорг, в игнор

[Сантьяга]

То-есть вы не одобряете действия украинских властей,не желающих забирать деньги у украинских граждан (и у вас тоже),для того,чтобы доплачивать за транзит газа ГП. Понятно!

Без комментариев.


З.Ы. Не, все-таки прокомментирую. Я за то что бы власти приносили деньги украинских гражданам! А еще я за межзвездные перелеты и переходы в гиперпространства!

[spok]

время надо просчитать возможность выполнения заявки.

Что ж это за спецы у вас такие, которые считают медленнее, чем переключают тысячи километров газовых сетей с аверса на реверс? )))

[spolunin]

а вот любопытно, наш дорогой и глубокоуважаемый таки поедет в Москву, или скажет, что Москва не в Европе, а в Украине с летучими мышами непонятки и кинет под танки дорогую и глубокоуважаемую?

[ОДЕССИТ 1]

То-есть вы не одобряете действия украинских властей,не желающих забирать деньги у украинских граждан (и у вас тоже),для того,чтобы доплачивать за транзит газа ГП. Понятно!

Шото по поводу денег несовсем понятно.А про резкий скачок доллара вы не слышали который уменьшил доходы всех (ну почти всех)украинцев.
А про поборы на дорогах в лице гаи.
Или это все кляти москали опять хотят "згвалтувать неньку"
Власть уже начало отбирать у населения деньги и только пойдут ли они в расчет за газ или на свои внутрип внешне политические интриги БОЛЬШОЙ ВОПРОС

[andrew]

а вот любопытно, наш дорогой и глубокоуважаемый таки поедет в Москву, или скажет, что Москва не в Европе, а в Украине с летучими мышами непонятки и кинет под танки дорогую и глубокоуважаемую?

Кстати я очень переживал за этот закон о летучих мышах. В такое судьбоносное время - наше руководство только и думает. что о брятьях наших меньших.
Уже жду - создание по территории украины сети памятников неизвестному ежу....

[Сантьяга]

а вот любопытно, наш дорогой и глубокоуважаемый таки поедет в Москву, или скажет, что Москва не в Европе, а в Украине с летучими мышами непонятки и кинет под танки дорогую и глубокоуважаемую?

Та никто никуда уже не едет. Европа тоже не сильно хочет туды переться.
Все чего-то ждут. Идет позиционная война - кто займет лучшую позицию, тот и в дамках.

[PPS]

"... Россия и Украина спорят о деталях поставок природного газа, объемах, ценах и условиях транзита с момента распада СССР в 1992. В конце концов, они всегда достигали согласия, потому что России нужна твердая валюта которую приносит экспорт газа в Европу, а Украине нужен газ для своей экономики. Но в последние годы изменилось два момента.

Во-первых, 'оранжевая революция' 2004 года привела к власти на Украине антироссийское правительство. Президент Украины Виктор Ющенко хочет видеть свою страну интегрированной в Европейский Союз и НАТО, для России подобная эволюция будет подобна смерти.

На Украине размещается львиная доля инфраструктуры, связывающей Россию с Европой ... Центры Украины и России тесно взаимосвязаны. Индустриальные и сельскохозяйственные зоны обеих стран практически представляют собой симбиоз. Восточная Украина это крупнейшее место проживания этнических русских и русскоязычных за пределами России.

В Крыму находится база Черноморского Флота России...

Украина вклинивается в южную часть европейской части России настолько глубоко, что любая враждебная сила, контролирующая Киев, может легко угрожать целому ряду ключевых интересов России, включая саму Москву. Украина также простирается достаточно далека на восток, чтобы враждебно настроенный Киев мог бы перерезать связи и доступ России к Кавказу.

Проще говоря, исключение Украины из сферы российского влияния, ставит Россию в оборонительную позицию, оставляя мало шансов на сопротивление внешнему нажиму. А 'русифицированная' Украина делает возможным для России проецировать силу вовне и стать одним из главных региональных и, потенциально, глобальных игроков.

Следующая перемена недавних лет заключается в том, что Россия создала экономический буфер, который позволит пережить временную потерю доходов от продажи газа. С момента прихода Владимира Путина к власти в 1999 году в качестве премьер-министра, всем правительствам под его командой удавалось получать значительный бюджетный профицит. К середине 2008 года российские официальные лица с гордостью заявляли о 750 миллиардах долларов накопленных запасов ... Размер московских резервов уже упал примерно на 200 миллиардов. Это цена, которую приходится платить за усилия по защите российских компаний и попытки поддержать рубль. Российский бюджет-2009 определенно будет дефицитным...

Но финансовые проблемы России бледнеют по сравнению с проблемами соседей, если не по сложности, то по воздействию. Россия не является развитой страной, ее даже нельзя отнести к числу стран Центральной Европы, которые пытаются развиваться. Поэтому нехватка капитала не вредит России так, как, например, Словакии. ... В относительном измерении, рецессия фактически увеличивает относительную экономическую мощь России, и это еще ничто по сравнению с другими инструментами российской власти. Энергетический, политический и военный уровни Москвы настолько же сильны, какими они были в период августовской войны с Грузией.

Будет преувеличением утверждать, что до 2004 года российско-украинские газовые отношения были основаны только на бизнесе. Но теперь Россия чувствует, что это вопрос жизни и смерти, что у нее есть финансовое пространство для маневра, чтобы играть жестко. Так ежегодный ритуал газовых переговоров превратился для России в ключевой инструмент, чтобы поставить Киев на колени.

И это очень мощный инструмент. Две трети потребностей Украины в природном газе покрывается из России, и доходы от транспортировки российского газа в Европу составляют костяк украинского бюджета. Украина имела и другие хозяйственные отрасли в лучшие времена, но мировая рецессия фактически остановила сталелитейную промышленность - крупнейший сектор экономики. ... В ситуации сокращающихся доходов, депрессии в экономике и враждебно настроенной Россией дни Ющенко, похоже, сочтены. Самый недавний опрос, призванный измерить настроение избирателей на предстоящих президентских выборах показал, что поддержка Ющенко находится ниже уровня статистической ошибки.


Но даже если бы будущее Ющенко и было светлым, Россия имеет возможность поддерживать и даже усиливать давление. ... Москва охотно настроена нанести максимально возможный ущерб чтобы обеспечить сохранение интересов жизненно необходимых для выживания России.

Европа относится к числу таких жертв. В целом, Европа импортирует 25% газа из России, и примерно 80% этого количества поставляется через Украину. Весь транзит через Украину в настоящее время остановлен, что привело к сокращению поставок в следующие страны - Франция, Турция, Польша, Германия, Италия, Венгрия, Румыния, Австралия, Чехия, Греция, Хорватия, Македония, Босния, Сербия и Болгария - в порядке увеличения сокращения объемов. Сообщения о массовых отключениях тепла и электричества приходят из стран второй половины списка.

Европа развивает несколько программ, призванных снизить зависимость от российского газа, но пройдут годы, пока они заработают ... Поставки сжиженного газа требуют значительных технологических умений в криогенике, специализированные производства, постройка которых занимает около двух лет, и крупные порты. Альтернативные трубопроводы, энергосберегающие производства, и другие виды топлива достаточно дороги и требуют еще больше времени.

Все что могут делать европейские страны в настоящее время, это полагаться на милость до тех пор, пока эта унизительная ситуация не изменится, или не будет найдено какое то необычное решение...

Так как цель России - сломить Киев, европейские страны могут сделать очень немного. Но одна страна, Германия, определенно пытается. Из всех лидирующих европейских государств, Германия наиболее зависит от российских ресурсов, и в особенности энергии.

... У немцев есть три основные причины для спокойного отношения к России, хотя, казалось бы, они должны были бы быть настолько же обозлены, насколько и остальная Европа.

Во-первых, большая часть природного газа поступает в Германию не через Украину, а через Белоруссию, и Россия не прерывала этих поставок. Немцы отчаянно не хотят раскачивать корабль и политизировать спор более, чем это необходимо ... они могут позволить себе не выступать в роли обвинителей, так как этот кризис не затронул их глубоко...

Во-вторых, как и любой руководитель Германии, Меркель понимает, настоящие противоречия между Россией и Западом перерастут в более жесткую конфронтацию, эта борьба будет вестись в основном немецкими ресурсами и, возможно, Германия как ближайшая основная региональная держава может оказаться в центре любой крупной операции. Российской или западной, наступательной или оборонительной. Франция, Великобритания и Соединенные Штаты расположены дальше - а в двух последних случаях имеют водные преграды.

Немецкие общегосударственные интересы, заключаются не в том как воевать с Россией, а как найти возможность жить с ней. Германия традиционно является крупнейшим торговым партнером России. Обе войны между этими странами имели чудовищные последствия. По мнению немцев, если для того чтобы русские почувствовали себя в безопасности им надо отдать Украину (или даже в придачу возможность влиять на политику Польши), пуcть будет так.

В-третьих, Германия имеет собственные интересы в европейской политике. Говоря прямо, Меркель находится в поиске такого места Германии в мире, которое не ограничивалось бы только постоянными извинениями за Вторую мировую войну ... Если в результате переговоров Меркель и Путина удастся восстановить поставки газа, то не только Россия будет рассматривать Германию в качестве партнера, но и европейские страны будут благодарны за то, что им не придется переживать эту зиму без тепла.

Однако, убедить их будет сложно: европейские страны между Россией и Германией всегда жили в страхе, что либо та, либо другая - или, упаси Бог, обе сразу - захватят их ..."

Шифровка из центра, господа. Отрабатываем деньги. Чем шнель, тем гуд.

[ОДЕССИТ 1]

а вот любопытно, наш дорогой и глубокоуважаемый таки поедет в Москву, или скажет, что Москва не в Европе, а в Украине с летучими мышами непонятки и кинет под танки дорогую и глубокоуважаемую?

Не зря ему Медведев экскурсию в Лефортова предлагал

[Mixmix]

Вранье? Ню-ню...
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=57241

Для удобства кидаю читаемый текст. Заодно обрати внимание на появление в тексте ГИС "Валуйки". То, что сразу предлагал Нафтогаз.

Письмо "Нафтогаза Украины" в "Газпром" о возможности принять российский газ для транзита в Европу на ГИС "Суджа". Полный текст с фотокопии.

Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Агентство газовой информации (АГИ) приводит текст письма Объединенного диспетчерского управления (ОДУ) НАК "Нафтогаз Украины" в ОАО "Газпром" о возможности принять российский газ для транзита в Европу на газоизмерительной станции (ГИС) "Суджа".

ЦПДД ОАО "Газпром" 15.01.09 N64-48/4

Г-ну Посягину Б.С.

Уважаемый Борис Сергеевич! На ваш исходящий номер 03/1000-57 от 15 января 2009 года информируем, что ОДУ ДК "Укртрансгаз" поддерживает предложения не продолжать бесполезную переписку по единственному варианту транзита газа. Поэтому предлагаем рассмотреть ряд наших предложений с целью скорейшего возобновления транзита газа странам Европы.

При этом сообщаем о возможных вариантах приема газа через ГИС "Суджа" в объеме 99,2 млн кубометров/сутки. (Факcограмма ЦПДД "Газпром" N3/1000-55 от 14 января 2009 года) с последующим распределением через:

ГИС "Орловка" - 28 млн куб. метров/сут.;

ГИС "Ужгород" - 57,3 млн куб. метров/сут.;

Потребителям Молдавии - 13,9 млн куб. метров/сут.

Также технически возможны варианты перераспределения количества газа в объеме 57 млн кубометров/сут. между ГИС "Ужгород" и ГИС "Берегово", ГИС "Теково" и ГИС "Дроздовичи".

Кроме того, для выполнения вышеуказанной заявки ЦПДД ОАО "Газпром" по направлениям ГИС "Орловка", ГИС "Ужгород" и потребителям Молдавии предлагаем Вам рассмотреть подачу природного газа в ГТС Украины по следующим направлениям:

ГИС "Суджа", Ду 1400 - 35 млн куб. метров/сут.;

ГИС "Валуйки" - 40 млн куб. метров/сут.;

И в Новопсковский узел через любой из ГИС ("Писаревка", "Серебрянка", "Сохрановка", "Прохоровка", "Платоново") общим объемом подачи 24,2 млн куб. метров/сут.

Кроме того, предлагаем рассмотреть вариант подачи и транзита газа по направлениям, изложенным в проекте временного технического соглашения (вариант НАК "Нафтогаз Украины" от 13 января 2009 года), или возобновить подачу газа с распределением по направлениям, соответствующим состоянию на 16:00 (время киевское) 1 января 2009 года.

Для рассмотрения других вариантов просим Вас сообщить техническую возможность ОАО "Газпром" по подаче природного газа в ГТС Украины по всем направлениям.

При этом считаем, что для обеспечения надежного транзита природного газа потребителям Европы целесообразно немедленно оформить временное техническое соглашение, в котором будет оговорен четкий регламент взаимоотношений операторов газотранспортных систем России и Украины.

С уважением

Директор А.Дацюк

[Георгиу]

Свои выводы оставляйте при себе, а не приписывайте их мне. Понятно?

Извините.
То-есть вы одобряете действия украинских властей,не желающих забирать деньги у украинских граждан (и у вас тоже),для того,чтобы доплачивать за транзит газа ГП,как того хочет Путин Понятно!
Тогда в чем же вы конкретно не довольны действиями украинских властей?
Неужели тем,что для того,чтобы не забирать у вас деньги для дотирования газпромовского транзита,оно будет влазить в долги,за которые придётся отдавать украинскую ГТС и цена газа для вас будет такой,как захочет Путин?А он захочет ещё и ещё один или два,три миллиарда для себя...

[Lexa2007]

Для удобства кидаю читаемый текст.

Я этот текст кинул еще в #9255... но кое-кто потребовал доказательств...

[andrew]

Извините.
То-есть вы одобряете действия украинских властей,не желающих забирать деньги у украинских граждан (и у вас тоже),для того,чтобы доплачивать за транзит газа ГП,как того хочет Путин Понятно!
Тогда в чем же вы конкретно не довольны действиями украинских властей?
Неужели тем,что для того,чтобы не забирать у вас деньги для дотирования газпромовского транзита,оно будет влазить в долги,за которые придётся отдавать украинскую ГТС и цена газа для вас будет такой,как захочет Путин?А он захочет ещё и ещё один или два,три миллиарда для себя...

Судя по всему вы одобряет создание сеголняшней, безвыходной ситуации ? Можете и не отвечать - и так все ясно