| ||
я уже где то это вопрос слышал..
тут два вопроса в одном
1 можно ли все в мире обьяснить?
2 можно ли обьяснять явления в материальном мире без привлечения идей Бога?
ответ
1. нет. всегда будет что то необьяснимое и требующе обьяснения
2. да, Творец не управляет миром в "ручном режиме".. раз созданные законы неизменны. и их вполне можно изучать познавать открывать..
и вы не ответили на мой вопрос
индивидуальная субстанция разумной природы
Каммерер
А Вы считаете , что все в мире можно объяснить не привлекая понятие - Бог ?
Сообщение от Ull9
Что Вы называете материальным миром - мир независимый от Бога?
у нас допрос?
или только ты имееш право спрашивать?
а мои вопросы фтопку...
разговор двух культурных людей состоит из очередных вопросв и ответов, не?
---------- Сообщение добавлено 19.07.2013 в 20:58 ----------
хех..Что Вы называете материальным миром - мир независимый от Бога?
материальный мир - это мир материи. в общем виде.
т.е не только вещество, но и электромагнитные волны. а так же поля магнитное гравитационное.
микро мир - квантовый и макромир, мир больших масс.
может всетаки на мои вопросы будет ответ?
Последний раз редактировалось Ull9; 19.07.2013 в 23:35.
индивидуальная субстанция разумной природы
Да, Бог с Вами, какой допрос. Просто я пытаюсь получить от Вас ответ "да" или "нет", а Вы все уворачиваетесь. Помните сказано " да будет по слову вашему да-да, нет -нет , а все остальное от лукавого".
Вот и я пытаюсь от чего то оттолкнуться ( определить начальные условия так сказать, помните как в математике), иначе в середине спора окажется что мы говорим о разных вещах - я о круглом, а Вы о соленом. И спор как говаривал Жванецкий приобретет невиданную остроту ввиду перемены спорящими своих позиций по ходу спора. Именно поэтому я и пытаюсь выяснить , что Вы подразумеваете под материей, например ( нам в свое время определяли ее как данность независимую от сознания). Определения типа " все культурные люди знают" или "каждому ясно"не подходят. Где то так.
Просто я пытаюсь получить от Вас ответ "да" или "нет", а Вы все уворачиваетесь.я не могу на ворос ЧТО такое материя ответить да/нет.я и пытаюсь выяснить , что Вы подразумеваете под материей,
ответ что такое материя я дал, выше
что то не устраивает? - возражайте
что то не ясно? переспросите.
индивидуальная субстанция разумной природы
Меня устроит такое определение - материя это из чего создан весь окружающий нас мир , существующая вечно и независимо ни от чьего сознания.
( т.е. существующая и переходящая из одной формы в другую не по чьей то воле , а сама по себе , по своим внутренним причинам).
Вас устроит такое определение?
в целом согласен но с серьезными оговорками.
1. мы не знаем за весь.. ваше утверждение еще требует доказательств. если это вопрос вашей веры. то здесь доказательства не нужны, но и моего согласия не требуется.
2. "вечно", это точно не так, во всяком случае в соответствии с современными воззрениями астрофизики.
3. независимо, тоже под вопросом. во всяком случае, это вопрос философских мировозрений. я сторонник идеализма, т.е. идея и нематериальное было первопричиной.
другой вопрос, управляется ли материя в "ручном" режиме, или живет по один раз установленным законам.. я верю во второе.. опять же вопрос личных убеждений
4. четвертое, вытекает из третьего.. надеюсь очевидно, и не требует обьяснений.
индивидуальная субстанция разумной природы
Ваш ответ мне напомнил следующее - письмо на телепередачу - " скажите правда ли , что тов. Иванов выиграл в лотерею автомобиль " Волга" ?
Ответ - " В целом правда , только не Иванов, а Петров , и не в лотерею, а в преферанс ну и не автомобиль, а три рубля , а в остальном все правда ".
Дело в том , что Ваши поправки уничтожают мое определение, значит надо находить другие точки соприкосновения которые устроят обоих.
---------- Сообщение добавлено 20.07.2013 в 19:10 ----------
А почему современная астрофизика против вечной материи?
есть такая теория Big Bang
---------- Сообщение добавлено 20.07.2013 в 20:16 ----------
так я получу ответ на свой вопрос или нет?начит надо находить другие точки соприкосновения которые устроят обоих.
дачтожэтотакоевконцеконцов
индивидуальная субстанция разумной природы
Прежде всего нежно понимать , что мы живем сейчас в мире в котором значение всех слов, понятия и история перевернуты с ног на голову.
Те же слова Вор, Черт и т.д. изначально слова позитивные и обозначали всегда хорошие вещи.
По Прометею попадалась информация о том, что он все еще жив.
Если вы не свернете с тропинки, то вы окажетесь там, куда вас ведут ...
Очень емкий и доказательный ответ .
Отвечаю . Весь мир создан Богом по его ( Бога) замыслу. Познать его замыслы мы не можем , поэтому мы в принципе не можем познать ни Бога , ни природу. В истории же науки мы видим с каким упорством служители религии отстаивали свои заблуждения ссылаясь на Библию и просто на ими же принятые догмы. Да и теперь в этом легко убедиться ( не выходя с форума) посмотрев с каким упорством, вопреки приводимым фактам сторонники религии отвергают теорию эволюции.
---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 10:39 ----------
Мнение интересное , но не совсем понятное.
это не доказательства.. я и не обещал никаких доказательств, это общепринятая теория.Очень емкий и доказательный ответ .
а емкости.. кликни там читать до утра.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Big_Bang_Theory
тут какое то смешение понятийОтвечаю . Весь мир создан Богом по его ( Бога) замыслу. Познать его замыслы мы не можем , поэтому мы в принципе не можем познать ни Бога , ни природу.
познать Бога? или его замысел?
понять Бога мы не можем. познать его замысел, законы по которым функционирует материальный мир - отчасти можем.
собственно чем и занимается наука.. физика химия математика.
---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 07:47 ----------
А вы им цитату из книги Бытияпосмотрев с каким упорством, вопреки приводимым фактам сторонники религии отвергают теорию эволюции.
" 20. И сказал Бог: да произведет вода
пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят
над землею, по тверди небесной"
---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 08:07 ----------
в истории науки масса примеров ,когда служители религии не то что б делали открытия, но целые науки основывали.В истории же науки мы видим с каким упорством служители религии отстаивали свои заблуждения ссылаясь на Библию и просто на ими же принятые догмы.
Папа, основал на свои деньги половину Университетов в европе. те же Болонский Сорбонна
индивидуальная субстанция разумной природы
Мда, Вы считаете , что я не знаю о "Большом взрыве" ? Ну да ладно, скажите Ull9 как Вы думаете Бог материален?
Думаю, ответ на этот вопрос связан предыдущим.
А как тогда такой стих Бытие :
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее.
Как то не стыкуются.
Думаю в душе они были атеистами ( слишком уж их образ жизни отличался от праведного).
он не укладывается в рамки вашего вопроса. или материя или нет. он предвечен.. он ДО материи, он ДО времени..Ну да ладно, скажите Ull9 как Вы думаете Бог материален?
очень даже стыкуется.. бог установил закон, установил порядок, по которому вода произвела..Как то не стыкуются.
тут важно понять что вода не сама по себе произвела. а по воле творца..
поэтому тут говорится что "И сотворил Бог ...., которых произвела вода,"..
понять закономерности и законы *как* это произошло - задача науки.
---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 09:03 ----------
думайте.. но не забывайте о фактах..Думаю в душе они были атеистами ( слишком уж их образ жизни отличался от праведного).
индивидуальная субстанция разумной природы
Да , но судя по вышеприведенным цитатам пресмыкающиеся произошли раньше рыб ? Вы с этим согласны?
Вот это ответ ! Нет что бы честно сказать - я этого не знаю( не понимаю) , ну или там - " сие есть тайна великая " , взял и просто налил воды.
нет, у нас вообще говоря нет на это строгих логических оснований..Да , но судя по вышеприведенным цитатам пресмыкающиеся произошли раньше рыб ? Вы с этим согласны?
союз "и" не указывает на порядок. только на перечисление.
когда я говорю "я купил хлеб и молоко", вы не можете утверждать именно на такой порядок..
---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 09:25 ----------
послушайте.. утверждать *что* такое бог, в смысле определить его через другие категории - мы не можем. нет более общих категорий чем Бог.Вот это ответ ! Нет что бы честно сказать - я этого не знаю( не понимаю) , ну или там - " сие есть тайна великая " , взял и просто налил воды.
но кое что о творце мы сказать можем,
он прост
он любовь
он предвечен.
он неизменен.
я собственно об этом.. а обвинить в "воде" .. это увод в сторону троллизма.
---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 09:27 ----------
и еще раз, к моему вопросу #19, можете дать ответ?
то что вы пытались ответить - не проходит, так как вы исказили христианство, а потом на искажениях пытались построить свою логику ответа.
Последний раз редактировалось Ull9; 25.07.2013 в 11:35.
индивидуальная субстанция разумной природы
То есть , дать определение понятию Бог Вы не можете, сказать материален он или нет тоже, познать его невозможно. Тем не менее именно на этом понятии строится все "стройное" здание христианской религии.
Хорошо, для освежения памяти вспомним суть дела.
Вы с этим не согласны. Значит по Вашему явления окружающего мира можно объяснять не привлекая понятие Бог( тем более , что дать ему определение Вы не можете), Значит это не дьявол в раю ( когда спровоцировал случай с яблоком) был первопричиной познания мира.
дать понятие не могуТо есть , дать определение понятию Бог Вы не можете, сказать материален он или нет тоже, познать его невозможно. Тем не менее именно на этом понятии строится все "стройное" здание христианской религии.
вопрос о материальности некорректен.
христианская религия строится *НЕ* на неопределении трансцендентного, а на нагорной проповеди.
я несогласен с тем, что мир непознаваем. мир познаваем, но не доконца. но в определенной степени и при определенных допущениях мир познаваем.У христиан - мир непознаваем ... Вы с этим не согласны. Значит по Вашему явления окружающего мира можно объяснять не привлекая понятие Бог(
а предел познаваемости уже виден наукой. проинцип неопределенности гайзенберга тот же.
явления материального мира можно обьяснять и без привлечения Бога.
как это делали христиане ломоносов, ньютон, паскаль. и масса других
---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 10:27 ----------
дьявол источник греха, а не (не)познование мира.ьявол в раю ( когда спровоцировал случай с яблоком) был первопричиной познания мира.
человек, сделан по образу и подобию, значит как творец способен творить, способен постигать замысел творца.
Бог (не сатана!!) - источник творческих способностей человека.. в силу того, что человек единственный по образу Его.
мы все маленькие боги..
и реализуя свой потенцила творца, человек творит - искусство. человек думает -наука.
Последний раз редактировалось Ull9; 25.07.2013 в 12:30.
индивидуальная субстанция разумной природы
Нагорная проповедь касается моральных вопросов, в ней не говорится о происхождении мира , мы же говорим в основном об этом.
Люди объясняющие окружающие их явления без привлечения понятия Бог - атеисты, если Вы тоже так поступаете , то Вы атеист и в Бога не верите.
Ну так с яблока и началось все познание. До этого люди паслись как животные.
а так же ньютон, паскаль ломоносов пирогов .. и так далееЛюди объясняющие окружающие их явления без привлечения понятия Бог - атеисты, если Вы тоже так поступаете , то Вы атеист и в Бога не верите.
<смеется>
вы вправе давать какие угодно определения атеизму - мое право смеятся.
---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 11:03 ----------
ваше право.. говорить "как животные".. я обязан тут что то возражать?Ну так с яблока и началось все познание. До этого люди паслись как животные.
хмм
Последний раз редактировалось Ull9; 25.07.2013 в 13:05.
индивидуальная субстанция разумной природы
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки