Газ: быть или не быть?

[megawatt]

не завались, достаточно что бы пересидеть газовую блокаду.

Блажен кто верует!(С) Если Вы о газе добываемом на территории Украины?

[Lexa2007]

Lexa2007 а если взглянуть на карту с сайта Нафтогаза http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_31_12_2008.jpg то картина чуть другая. Не знаю кому верить.

Та похоже, шо Газпрому - бо Нафтогаз уже признал, шо возможность есть...

[RJK]

Может Вы не знаете, но в 2006 году, российская сторона потребовала пересмотра условий договора, срок действия которого истекал в 2010 году?

Вы, вообще, в своем уме? Хорошо, последний ликбез проведу:

Если вы не в курсе, то подскажу, что договор потребовал пересмотреть Алексей Ивченко еще в марте 2005, предложив поднять транзитную ставку и перейти на денежные расчеты.
Естественно, этим воспользовался Газпром, который до перехода был связан обязательствами выполнять Приложение №4, и при новом соглашении на 2006 год потребовал в ответ рыночные цены за газ.

Украинская сторона в 2006 году ПОДПИСАЛА ДОГОВОР, согласно которому цена остается ЛЬГОТНОЙ (95$), но фиксируется ТРАНЗИТ до 2010 года, а также участвует КОРМУШКА в виде РУЭ.

Теперь как раз пришло время компенсировать ЛЬГОТНУЮ ЦЕНУ 2006 года.
Чего наш бюджет выдержать, видимо, не в состоянии.

Это элементарные и общедоступные факты, которые столь интеллектуальная девушка наверняка смогла бы легко найти на просторах информационного пространства.

Но вместо этого девушка нашла беллетристику, о которой лично я никогда не слышал:

Никакой хозяйствующий субъект не может быть принужден к выполнению договора на заведомо невыгодных условиях.

Девушка, возможно, вы перепутали слова "принужден к заключению"?

[spolunin]

тарас, прокомментируй. плз, заявление НГ, что таки да есть техническая возможность отправлять газ по маршруту, предложенному ГП... ты вчера так яро кричал, что нету.. подставили тебя любы друзи..

[Сибиряк]

при отсутствии транзита невозможно подать газ в Од. обл..

Я что-то нить потерял. Что там с о.Змеиный? Продали румынам?
(Одесская область, казалось бы, должна всех снабжать газом)

[RJK]

Они уже опять отморозились:

"Укртрансгаз": На ГИС "Суджа" технически возможны своп-операции по газу, но не транспортировка.

Хотя в принципе своп наверняка и так используется при транзите.

[Чумка]

Т.о. по Вашей веселой юридической логике имеем:
Хозяйствующему субъект - Украина, может самостоятельно принять решение о прекращении транзита, т.к. ей это не выгодно - причем по её собственному заявлению - ей для этого в Стокгольмский суд даже обращаться не надо...
Газпром - не имеет права сокращать (прекращать) объемы поставок транзитного газа без решения Стокгольмского суда... Даже так - без обращения в С. суд (а оно ведь было, нет?)

Разве по той же логике - Украина не должна была обратиться в Стокгольмский суд? И когда он объявит договор недействительным, прекратить транзит?

У-у-у, как все запущено))
Фиксированная ставка на транзит до такого-то года определена в соглашении. В котором, между прочим, прописано, что по обоюдному согласию стороны могут пересматривать ставку. Российская сторона это отказалась сделать при одновременном повышении цены на газ.
Поскольку для транзита требуется израсходовать определенное количество газа, который Украине предлагается покупать по более высокой цене, то, таким образом, себестоимость транзита для украинской стороны оказывается выше российской платы за транзит.
Т.е. госпредприятие "Нафтогаз" должен был транспортировать в Европу российский газ, а украинские налогоплательщики компенсировать из своих карманов связанные с этим убытки.
Поскольку Украина не согласилась с таким подходом, то соглашение, в котором прописаны отношения, которых стороны намереваются придерживаться в будушем, аннулируется.
И причем здесь Стокгольский суд?

А на каждый год подписывается контракт (который на этот год еще не подписан). И вот его то стороны должны придерживаться, во избежание разного рода санкций - как-то пенни, штрафы, компенсации по решению суда и проч.
А кроме соглашения, осенью Тимошенко и Путин подписали еще и меморандум. Те. регламентирующих документов несколько, но они не являются контрактами.

Тогда как Газпром фактически перестал выполнять не соглашение, а контракты на поставку газа, подписанные с европейскими странами.

Что же касается Вашего утверждения, что Украина прекратила транзит, то оно не поддерживается даже российской стороной. Ибо Россия признала, что прекращение подачи газа - это ее дело.
А вот обвинила она Украину в несанкционируемом отборе газа, который поставлялся в Европу.
Вот именно этот момент и снимается в Стокгольиском арбитраже.

[zaleha]

тарас, прокомментируй. плз, заявление НГ, что таки да есть техническая возможность отправлять газ по маршруту, предложенному ГП... ты вчера так яро кричал, что нету.. подставили тебя любы друзи..

В "Нафтогазе" говорят, что технически не могут поставить газ в Словакию так, как это предлагает сделать "Газпром"
Он подчеркнул, что через газоизмерительную станцию «Суджа» Украина не может осуществить поставку газа в Словакию.

Тут уже надо указывать в каком направлении транзит.

[yunick]

"Укртрансгаз": На ГИС "Суджа" технически возможны своп-операции по газу, но не транспортировка.

Совсем мозги загадили.
Кто-нибудь сможет объяснить откуда и когда может появиться газ на ГИС Орловка.

[Lexa2007]

Они уже опять отморозились:



Хотя в принципе своп наверняка и так используется при транзите.

Где тут хоть слово про своп?

(C) Interfax 19:00 15.01.2009
РОССИЯ-УКРАИНА-ПИСЬМО-ТЕКСТ

ТЕКСТ: Письмо "Нафтогаза" в Газпром о возможности принять российский газ для транзита в Европу на ГИС Суджа


Москва. 15 января. ИНТЕРФАКС-АГИ - Агентство газовой информации (АГИ)
приводит текст письма Объединенного диспетчерского управления (ОДУ) НАК
"Нафтогаз Украины" в ОАО "Газпром" (РТС: GAZP) о возможности принять российский
газ для транзита в Европу на газоизмерительной станции (ГИС) Суджа.
ЦПДД ОАО "Газпром" 15.01.09 N64-48/4
Г-ну Посягину Б.С.
Уважаемый Борис Сергеевич! На ваш исходящий номер 03/1000-57 от 15 января
2009 года информируем, что ОДУ ДК "Укртрансгаз" поддерживает предложения не
продолжать бесполезную переписку по единственному варианту транзита газа.
Поэтому предлагаем рассмотреть ряд наших предложений с целью скорейшего
возобновления транзита газа странам Европы.
При этом сообщаем о возможных вариантах приема газа через ГИС "Суджа" в
объеме 99,2 млн кубометров/сутки. (Факcограмма ЦПДД "Газпром" N3/1000-55 от 14
января 2009 года) с последующим распределением через:
ГИС "Орловка" - 28 млн куб. метров/сут.;
ГИС "Ужгород" - 57,3 млн куб. метров/сут.;
Потребителям Молдавии - 13,9 млн куб. метров/сут.
Также технически возможны варианты перераспределения количества газа в
объеме 57 млн кубометров/сут. между ГИС "Ужгород" и ГИС "Берегово", ГИС "Теково"
и ГИС "Дроздовичи".
Кроме того, для выполнения вышеуказанной заявки ЦПДД ОАО "Газпром" по
направлениям ГИС "Орловка", ГИС "Ужгород" и потребителям Молдавии предлагаем Вам
рассмотреть подачу природного газа в ГТС Украины по следующим направлениям:
ГИС "Суджа", Ду 1400 - 35 млн куб. метров/сут.;
ГИС "Валуйки" - 40 млн куб. метров/сут.;
И в Новопсковский узел через любой из ГИС ("Писаревка", "Серебрянка",
"Сохрановка", "Прохоровка", "Платоново") общим объемом подачи 24,2 млн куб.
метров/сут.
Кроме того, предлагаем рассмотреть вариант подачи и транзита газа по
направлениям, изложенным в проекте временного технического соглашения (вариант
НАК "Нафтогаз Украины" от 13 января 2009 года), или возобновить подачу газа с
распределением по направлениям, соответствующим состоянию на 16:00 (время
киевское) 1 января 2009 года.
Для рассмотрения других вариантов просим Вас сообщить техническую
возможность ОАО "Газпром" по подаче природного газа в ГТС Украины по всем
направлениям.
При этом считаем, что для обеспечения надежного транзита природного газа
потребителям Европы целесообразно немедленно оформить временное техническое
соглашение, в котором будет оговорен четкий регламент взаимоотношений операторов
газотранспортных систем России и Украины.
С уважением
Директор А.Дацюк
Служба энергетической информации
[email protected]
[email protected]
ан фф
RTS$#&: GAZP

Лучше б они петуха купили...

[zaleha]

Совсем мозги загадили.
Кто-нибудь сможет объяснить откуда и когда может появиться газ на ГИС Орловка.

Тут уже совсем все запутались. Я например вижу, что поставить газ в Словакию можно с Суджи, а Нафтогаз говорит, что не может.
В Орловку спорный вопрос. На одной карте одно, а на другой другое.

[Чумка]

Если вы не в курсе, то подскажу, что договор потребовал пересмотреть Алексей Ивченко еще в марте 2005, предложив поднять транзитную ставку и перейти на денежные расчеты.
Естественно, этим воспользовался Газпром, который до перехода был связан обязательствами выполнять Приложение №4, и при новом соглашении на 2006 год потребовал в ответ рыночные цены за газ.

Мне прекрасно известны сии аргументы из межпартийной полемики помаранчевых.
Проблема лишь состоит в том, что согласие фиксируется в соглашении или контракте (т.е. двухсторонних документах), а не в письме глава "Нафтогаза" своим партнерам. Простите, но деловая переписка не может служить юридическим основанием.

Теперь как раз пришло время компенсировать ЛЬГОТНУЮ ЦЕНУ 2006 года.

))
А за 1999-2000 годы мы ничего не должны?))
Однако

Девушка, возможно, вы перепутали слова "принужден к заключению"?

Спасибо за поправку
Приятно, когда оппонент не строит на описке контраргументы

[Сантьяга]

У нас всегда вУкраине каким-то скандалом что-то прикрывают.
Кто знает, что прикрывают газовым скандалом? А то все только и говорят о газе, а что-то по-настоящему серьезное делается.

[RJK]

Фиксированная ставка на транзит до такого-то года определена в соглашении. В котором, между прочим, прописано, что по обоюдному согласию стороны могут пересматривать ставку.

Вы бы перед тем, как писать это, потрудились бы хотя бы прочесть текст данного соглашения.

Мне вот нравится - прийдя, всем сказать, что написано 400 страниц глупостей, и после этого начать писать ахинею...

Там написано, что стороны НЕ МОГУТ пересматривать ставку, если НЕТ обоюдного согласия сторон.

Ключевое слово - ТОЛЬКО.

[spolunin]

Поскольку Украина не согласилась с таким подходом, то соглашение, в котором прописаны отношения, которых стороны намереваются придерживаться в будушем, аннулируется.

т.е. соглашения, которые не устраивают одну из сторон, могут быть расторгнуты в одностороннем порядке?

[Dj Like]

Если лезть в историю,то стоит начать с того,что Москва обваровала в своё время нас.Выкачала весь газ Херсонской области...Без каких-либо соглашений,но об этом все молчат.) А давайте вспомним...

[Сантьяга]

Простите, но деловая переписка не может служить юридическим основанием.

Правда? Во дела... А вам известны такие юридические термины как "оферта" и "акцепт"? Если да, то вы преднамеренно ошиблись в своем умозаключении.

[yunick]

Если лезть в историю,то стоит начать с того,что Москва обваровала в своё время нас.Выкачала весь газ Херсонской области...Без каких-либо соглашений,но об этом все молчат.) А давайте вспомним...

Время?
Место?
Количество?

[Сантьяга]

Если лезть в историю,то стоит начать с того,что Москва обваровала в своё время нас.Выкачала весь газ Херсонской области...Без каких-либо соглашений,но об этом все молчат.) А давайте вспомним...

А шо с нами делали немцы, австрийцы, венгры, поляки, татары, монголы... А давайте им всем войну объявим?!

[spolunin]

Если лезть в историю,то стоит начать с того,что Москва обваровала в своё время нас.Выкачала весь газ Херсонской области...Без каких-либо соглашений,но об этом все молчат.) А давайте вспомним...

да-да!!! а еще кровь христианских младенцев!!! пусть ответят!!!