Тема: Трындёж на околополитические темы

Ответить в теме
Страница 4641 из 5393 ПерваяПервая ... 3641 4141 4541 4591 4631 4639 4640 4641 4642 4643 4651 4691 4741 5141 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 92,801 по 92,820 из 107859
  1. Вверх #92801
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    По моему многие ответы на вопросы дает Герберштейн в своих записках о Московии.



    К читателю

    Собираясь описывать Московию,( Москву) которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии 24, мне, благосклонный читатель, непременно нужно будет упомянуть в настоящем сочинении о многих северных странах, которые не были достаточно известны не только древним, но и современным писателям. Поэтому мне придется иногда разногласить с их сочинениями; а дабы мое мнение по этому вопросу не показалось кому-либо подозрительным или высокомерным, я заявляю, что я, как говорится, воочию видел и осмотрел Московию, и при том не раз, а дважды, исполняя обязанности посла блаженной памяти императора Максимилиана и его внука римского короля господина Фердинанда; ...........


  2. Вверх #92802
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    О языке русских. ( Герберштейн)


    Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским, я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства.

    Известно, что всякий народ имеет свой особый способ произношения; точно так же и русские, сочетая и соединяя всевозможно свои буквы, выговаривают их необычным для нас способом, так что, если не наблюдать их произношения со всем старанием, то невозможно будет ни удачно спросить их о чем-нибудь, ни узнать от них что бы то ни было наверное. А так как я в описании Руссии сознательно пользовался русскими словами при обозначении предметов, местностей и [57] рек 26, то хочу сразу кратко сказать о значении некоторых сочетаний букв 27; заметив их, читатель во многом облегчит себе понимание, а может быть, и свое будущее исследование.

    Хотя русские пишут и произносят имя Basilius (Василий) через согласную w, но раз у нас укоренилось писать и произносить его через b, то я не счел нужным писать это слово через w. Букву с, стоящую перед придыханием, надо передавать не [через ci или schi], как это в обычае у большинства народов, а через khi, почти, наподобие немцев, как, например, в слове Chiowia (Киев), chan (хан), Chlinow (Хлынов), Chlopigrod (Хлопигород) и т. д.

    Если же эта буква предшествует двойному (звуку) z, то она должна быть произносима несколько звучнее, как, например, Czeremissae (черемисы), Czernigo (Чернигов), Czilma (Цильма), czunkas (чункас) и т. д.

    [Вопреки обыкновению других славян] русские произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад. Поэтому хотя они и пишут Iugra (Югра), Wolga (Волга), но произносят все же Iuhra, Wolha 28................................

  3. Вверх #92803
    Не покидает форум Аватар для Dr. Кот
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,380
    Репутация
    15875
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Экое незамутнённое сомнениями невежество... У русских царей корона от татарской шапки род ведёт, и ничего - гордятся! )))
    Вы об исторической преемственности слыхивали? Массовая кремлядская истерика...))) И это радует!!!
    не помню кто, но буквально на днях кто-то постил, что чем ближе саммит в Вильнюсе, тем больше будет троллей из московии и антиукраинских визгов
    Je vote pour le cochon Goloborodko! :)

  4. Вверх #92804
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Герберштейн о названии страны

    О происхождении (НГ латинского) названия Russia (HГ по-немецки именуемой Reissen) существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха (Lech) 32, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени [весьма] древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название смуглостью (fuscus, braun-schwarz) жителей 33. Однако большинство считает 34, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” [58] (Roxolania) 35. Сами же московиты (HГ русские), отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась “Россея” (Rosseia), а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь “Россея” на русском языке и значит “разбросанность” или “рассеяние”. Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли. {[Из священного писания мы знаем, что словом “рассеяние” пользуются и пророки 36, когда говорят о расселении народов. Однако таким способом имя руссов можно вывести из греческого или даже халдейского корня, например, от слова “течение”, по-гречески rouV, или от арамейского 37 Resissaia или Ressaia, что обозначает “разбрызгивание”. Подобным образом евреи и галлов 38 и умбров 39 назвали от Gall и Gallim, а также от Umber, что значит потоки, дожди и наводнения, чтобы тем самым указать, что эти народы — мятущиеся в бурные, или племя вод.]} Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем “русские”................


    http://www.krotov.info/acts/16/1/gerbersh_2.htm
    Последний раз редактировалось pit23; 17.07.2013 в 12:58.

  5. Вверх #92805
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,289
    Репутация
    1736
    Цитата Сообщение от Dr. Кот Посмотреть сообщение
    не помню кто, но буквально на днях кто-то постил, что чем ближе саммит в Вильнюсе, тем больше будет троллей из московии и антиукраинских визгов
    Выпустят Юлег - обосрутся.

  6. Вверх #92806
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Экое незамутнённое сомнениями невежество... У русских царей корона от татарской шапки род ведёт, и ничего - гордятся! )))
    Вы об исторической преемственности слыхивали?
    Цитата Сообщение от Dr. Кот Посмотреть сообщение
    не помню кто, но буквально на днях кто-то постил, что чем ближе саммит в Вильнюсе, тем больше будет троллей из московии и антиукраинских визгов
    А очередное пережёвывание шапки-короны русских царей - это не те самые визги троллей?
    Демократия — гарантия того, что нами руководят не лучше, чем мы заслуживаем

  7. Вверх #92807
    Постоялец форума Аватар для YdaB
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,653
    Репутация
    1499
    Цитата Сообщение от George_S Посмотреть сообщение
    В который раз. Укрмова 400 лет назад уже была. Но не 800 и тем более 1000 лет.
    И чего тогда помор Ломоносов не реформировал русский на укрлад? Чего же современный русский больше похож на старорусский, чем укрмова на оный? Кстати, укрмова куда ближе к польскому языку, чем к русскому?
    Хватит сочинять сказки. Укрмове не более 500 лет и она является продуктов литовской и польской экспансии в районах нынешней Западной и Центральной Украины.
    А это значит, что Одесса не Украина по духу. Горе, которое произошло в 1922 году, не более, чем злой рок судьбы, не более.
    Старорусский - это ваша сказка. В который раз - разобрались (если оно вам надо) какое отношение к Руси (и Русь ли это?) имеет Новгород, Ростов, Суздаль, Смоленск, Переяславль (не путать с городом Переяславль-Русский) и прочая. Я привел цитаты из списков. Или рвет шаблон так, что проще не увидеть.

    И действительно хватить сочинять сказки. Никакой укрмовы 400 лет назад не было. Это достаточно современное название языка. Был русский (руськый) язык. На нем обучался грамоте Ломоносов (по грамматике Смотрицкого). Как он (язык) звучал еще раз - "Гамуй язик свій од злого, і уста твої нехай не мовлять зради".
    Почему в современном украинском не возникает проблем с понимаем через столько лет, а в современном русском они есть - спросите лучше Ломоносова. Мой ответ вам сильно не понравится. Особенно при ваших представлениях о звучании языков из фильмов "Русь изначальная", "Александр Невский" и "Россия - молодая". Или историческую доктрину тех лет спросите. Историографическую я приводил (трудом Орбини)

    Кстать.. Именно запреты на развитие и использования языка, который называется сейчас украинским и сохранило его колоссальную близость к первоисточнику, чего не скажешь о современном русском. Имхо.

  8. Вверх #92808
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21900
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    А очередное пережёвывание шапки-короны русских царей - это не те самые визги троллей?
    Грядите к истокам дискуссии, верхоглядствующий комментатор...)))
    Сообщение от George_S
    Гетманы в Речи Посполитой. Забавно, но прЭзидент Украины получает при инаугурации подобную булаву, только не пожизненно, и без занесения в родовой герб. Украина когда нибудь вменяемо определится со своей историей или вранье будет дальше продолжаться? ПрЭзидент - польский военачальник?
    Таким образом москвоцари - есть татарские ханы?)))
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  9. Вверх #92809
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от YdaB Посмотреть сообщение
    Старорусский - это ваша сказка. В который раз - разобрались (если оно вам надо) какое отношение к Руси (и Русь ли это?) имеет Новгород, Ростов, Суздаль, Смоленск, Переяславль (не путать с городом Переяславль-Русский) и прочая. Я привел цитаты из списков. Или рвет шаблон так, что проще не увидеть.
    Я тебе только что привел письмо монаха Юлиана находившегося в 1236 году в Суздале, где он пишет , что к границам Руси , Суздалю и Рязани подошли монголы. Ты не болен случайно ?

  10. Вверх #92810
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от YdaB Посмотреть сообщение
    Кстать.. Именно запреты на развитие и использования языка, который называется сейчас украинским и сохранило его колоссальную близость к первоисточнику, чего не скажешь о современном русском. Имхо.
    Правильно ли я вас поняла? Вы считаете, что язык сохранился "в невинности" потому что им никто не пользовался?
    О, теперь понятно, почему у нас так много патриотов, говорящих и пишущих исключительно по-русски.. Они не только чрезвычайно вежливы. но и удивительно бережливы.. берегут мову, чтобы она не испортилась от употребления.
    /* мерзко хихикает */

  11. Вверх #92811
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Сообщений
    321
    Репутация
    217
    Цитата Сообщение от YdaB Посмотреть сообщение
    Красавчег)) В степной зоне Монголии?


    Не покажете, где раскрывается понятие руський язык - как язык местного населения? Или вы всерьез беретесь утверждать, что Ломоносов учился по учебнику, написанному на языке местного населения, и к тому времени уже насыщенному словами из языка завоевателей - поляков.
    Иногда лучше жевать, чем говорить.

    Это учебник. Признанный тогда и сейчас. Смотрицкий истолковывает старославянские фразы. По нему учили именно русский (руськый) язык. "Гамуй язик свій од злого, і уста твої нехай не мовлять зради" - и украинцу этот язык понятен и без всяких толкований.. и через 400 лет.
    Если вдруг вам покажется, что я хочу унизить современный русский язык, то это глупость в степени.
    Забудьте на минуту о штампах и пропаганде и задайтесь вопросом - почему современный русский переделали настолько, что с простым пониманием возникают проблемы? А потом - на кой черт радикалы националисты относятся к прекрасному наследию того, что они сами называют нашим государством? И чем они отличаются от великороских шовинистов?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...D0%B8%D0%B9%29

    «Грамматика»
    В 1618—1619 годах вышел главный филологический труд «Ґрамма́тіки Славе́нския пра́вилное Cv́нтаґма» (Евье, ныне Вевис под Вильнюсом) — основа церковнославянской грамматической науки на следующие два века, выдержавшая множество переизданий, переработок и переводов. «Грамматика» Смотрицкого — выдающийся памятник славянской грамматической мысли. Она состоит из следующих частей: орфография, этимология, синтаксис, просодия. Написанный по образцу греческих грамматик, труд Смотрицкого отражает специфические явления церковнославянского языка.
    Разве степь есть только в Монголии?

  12. Вверх #92812
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21900
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    О, теперь понятно, почему у нас так много патриотов, говорящих и пишущих исключительно по-русски.. Они не только чрезвычайно вежливы. но и удивительно бережливы.. берегут мову, чтобы она не испортилась от употребления.
    Именно вежливость в отношении испытывающих лингвистические затруднения индивидумов ( знаете есть такой феномен "географический кретинизим", ну и по аналогии...) и заставляет украинских патриотов общаться с вами на вашем языке - это позволяет нам жалеть вас, соболезновать и гордиться собой, знатоками ДВУХ ( как минимум) языков....)))
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  13. Вверх #92813
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Именно вежливость в отношении испытывающих лингвистические затруднения индивидумов ( знаете есть такой феномен "географический кретинизим", ну и по аналогии...) и заставляет украинских патриотов общаться с вами на вашем языке - это позволяет нам жалеть вас, соболезновать и гордиться собой, знатоками ДВУХ ( как минимум) языков....)))
    Дада.. мы об вашей вежливости наслышаны...
    У вас энта вежливость из всех отверстий так и хлещет....
    /* мерзко хихикает */

  14. Вверх #92814
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от YdaB Посмотреть сообщение
    Старорусский - это ваша сказка.

    И действительно хватить сочинять сказки. Никакой укрмовы 400 лет назад не было. Это достаточно современное название языка. Был русский (руськый) язык. На нем обучался грамоте Ломоносов (по грамматике Смотрицкого). Как он (язык) звучал еще раз - "Гамуй язик свій од злого, і уста твої нехай не мовлять зради".


    .
    Что значит звучал язык ? У тебя что аудио записи сохранились ? Не смогли бы предъявить ? Нобелевскую премию гарантирую !

    Если уж судить про языки , то выводы можно делать только из сохранившихся документов.

    Например;

    ГРАМАТА,

    данная Князем Андреем Владимировичем в Киево-Печерском монастыре в 1446-м году

    (Почтенная особа, доставившая нам сей любопытный акт, сказывала, что он списан был ею из собрания более нежели двадцати грамат, относившихся к событиям Литвы, Волыни и Киева, и хранившихся, несколько лет тому, у одного любителя Отечественных древностей. Где теперь это собрание, не известно. Печатая сию грамату, не можем не изъявить желания, чтобы и другие, вместе с нею находившиеся, были доведены до сведения просвещенной публики. Хранить подобные сокровища под спудом, право, хуже скупости. Изд. Телегр.)

    * * *

    Во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Се аз, раб Божий, Князь Андрей Владимирович приездил есмь в Киев, с своею женою, и с своими детками, и были есмо в дому Пречистые, и поклонилися есмо Пресвятому Образу ее, и Преподобным Отцем Антонию и Феодосию, и прочим Преподобным и Богоносным Отцам Печерскым, и благословились есмы у Отца нашего [563] Архимандрита Николы, и у всех Святых старцев, и поклонихомся отца своего гробу Князя Владимира Олькгердовича, и дядь своих гробом, и всех Святых старцев гробом в Печере, и размыслих на своем сердци: колико то гробов, а вси тыи жили на сем свете, а пошли все к Богу; и помыслил есмь: по мале и нам тамо пойти где отцы и братии наша, и подумал есмь с своею Княгинею, и с отцем своим Николою Архимандритом Печерскым, и с Святыми старцы, и своими бояры, и отписал есмь своей жене Княгине Марии, и своим детем и ее детем, свою отчину, и свою выслугу, иже есмь выслужил на своих Государех, своею верною службою, на Великом Князи Витовте, и на Великом Князи Жигимонте, и на своем Государи, Великом Князи Казимире, имение превое (первое?) Айноу Словенеск, Могылное, Каменец, Лосожеск, Илемници, Полоное, а также что есмь подовал имения бояром своим, а кто всхочет жене моей, и детем моим служить, и они служат с тых имений жене моей, и детем моим, а кто не всхочет жене моей и детем моим служить, и аз тые имениа дал жене своей, и детем своим, а вся тая имения поляцил и дал есмь жене своей Княгини Марии, и сыну своему Князю Глебу, и дочьце своей Княжне Овдотии, а притом были Отец наш Никола Архимандрит Печерскый, Уставник Иона Философ, Ключник Давыд, Келарь Герасим, и иных господы нашее старцев много, и наши бояре, и наши маршалкы, Князь Глеб Дмитриевич, боярин наш Александр Самотечин, Иванко Давыдович, [564] и ины бояре наши и слугы притом были. А кто се слово наше нарушит, а имет в тые имения вступатися, разсудится со мною пред Богом, и буди ему клятва, от Бога Отца, и Сына, и Святаго Духа, и от Пречистые Владычиця нашея Богородица и Приснодевы Mapиa, и от всех Святых Ангел, и от Пророк и Апостол, и от четырех Евангелист и от Святых Отец иже на седьми Соборах бывших, и ото всех Мученик, и Преподобных, и Богоносных Отец Антониа и Феодосиа Печерскых, иже есмь то вернее выслужил у своих господарей. А писана в Киеве, в обители царстей, в Печерском монастыри, Пресвятые Богородица, и Преподобных Отец Антониа и Феодосиа, в лето 6954, месяца Июня в 16, на память Священномученика Тихона, а писал Старец Пахнотий Дихачев брат.

    На подлинной печать, с изображением в виде церкви, и надписью вокруг: Печать Князя Андреа Владимеровича.

    Только не говори что этот тест что то общее имеет с укр. мовой. Вывод. в 1446 году в Киеве мовой не ползовались.

  15. Вверх #92815
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,289
    Репутация
    1736
    Цитата Сообщение от YdaB Посмотреть сообщение
    Старорусский - это ваша сказка. В который раз - разобрались (если оно вам надо) какое отношение к Руси (и Русь ли это?) имеет Новгород, Ростов, Суздаль, Смоленск, Переяславль (не путать с городом Переяславль-Русский) и прочая. Я привел цитаты из списков. Или рвет шаблон так, что проще не увидеть.

    И действительно хватить сочинять сказки. Никакой укрмовы 400 лет назад не было. Это достаточно современное название языка. Был русский (руськый) язык. На нем обучался грамоте Ломоносов (по грамматике Смотрицкого). Как он (язык) звучал еще раз - "Гамуй язик свій од злого, і уста твої нехай не мовлять зради".
    Почему в современном украинском не возникает проблем с понимаем через столько лет, а в современном русском они есть - спросите лучше Ломоносова. Мой ответ вам сильно не понравится. Особенно при ваших представлениях о звучании языков из фильмов "Русь изначальная", "Александр Невский" и "Россия - молодая". Или историческую доктрину тех лет спросите. Историографическую я приводил (трудом Орбини)

    Кстать.. Именно запреты на развитие и использования языка, который называется сейчас украинским и сохранило его колоссальную близость к первоисточнику, чего не скажешь о современном русском. Имхо.
    То есть, есть доказательства, что Ломоносов учился укрмове? А не бред ли сие? Тогда почему русский не украинский?

    Хм, на Руси говорили на укрмове? Я правильно понял?

    То есть, даже те цитаты на старорусском, которые тут были - укрмова? "Горілка була з метанолом, зір обірвався".

    Церковнославянский - наиболее близкий к тому времени язык. Это как латынь для католической церкви. И язык РПЦ близок к современному русскому, а не польскому диалекту, который стал самостоятельным языком - укрмовой.

  16. Вверх #92816
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21900
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Дада.. мы об вашей вежливости наслышаны...
    У вас энта вежливость из всех отверстий так и хлещет....
    Ну вам то уж грех жаловаться, с вами я завсегда изыскано толерантен, то бишь как вы со мной так и я с вами...)))
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  17. Вверх #92817
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,289
    Репутация
    1736
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Что значит звучал язык ? У тебя что аудио записи сохранились ? Не смогли бы предъявить ? Нобелевскую премию гарантирую !

    Если уж судить про языки , то выводы можно делать только из сохранившихся документов.

    Например;

    ГРАМАТА,

    данная Князем Андреем Владимировичем в Киево-Печерском монастыре в 1446-м году

    (Почтенная особа, доставившая нам сей любопытный акт, сказывала, что он списан был ею из собрания более нежели двадцати грамат, относившихся к событиям Литвы, Волыни и Киева, и хранившихся, несколько лет тому, у одного любителя Отечественных древностей. Где теперь это собрание, не известно. Печатая сию грамату, не можем не изъявить желания, чтобы и другие, вместе с нею находившиеся, были доведены до сведения просвещенной публики. Хранить подобные сокровища под спудом, право, хуже скупости. Изд. Телегр.)

    * * *

    Во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Се аз, раб Божий, Князь Андрей Владимирович приездил есмь в Киев, с своею женою, и с своими детками, и были есмо в дому Пречистые, и поклонилися есмо Пресвятому Образу ее, и Преподобным Отцем Антонию и Феодосию, и прочим Преподобным и Богоносным Отцам Печерскым, и благословились есмы у Отца нашего [563] Архимандрита Николы, и у всех Святых старцев, и поклонихомся отца своего гробу Князя Владимира Олькгердовича, и дядь своих гробом, и всех Святых старцев гробом в Печере, и размыслих на своем сердци: колико то гробов, а вси тыи жили на сем свете, а пошли все к Богу; и помыслил есмь: по мале и нам тамо пойти где отцы и братии наша, и подумал есмь с своею Княгинею, и с отцем своим Николою Архимандритом Печерскым, и с Святыми старцы, и своими бояры, и отписал есмь своей жене Княгине Марии, и своим детем и ее детем, свою отчину, и свою выслугу, иже есмь выслужил на своих Государех, своею верною службою, на Великом Князи Витовте, и на Великом Князи Жигимонте, и на своем Государи, Великом Князи Казимире, имение превое (первое?) Айноу Словенеск, Могылное, Каменец, Лосожеск, Илемници, Полоное, а также что есмь подовал имения бояром своим, а кто всхочет жене моей, и детем моим служить, и они служат с тых имений жене моей, и детем моим, а кто не всхочет жене моей и детем моим служить, и аз тые имениа дал жене своей, и детем своим, а вся тая имения поляцил и дал есмь жене своей Княгини Марии, и сыну своему Князю Глебу, и дочьце своей Княжне Овдотии, а притом были Отец наш Никола Архимандрит Печерскый, Уставник Иона Философ, Ключник Давыд, Келарь Герасим, и иных господы нашее старцев много, и наши бояре, и наши маршалкы, Князь Глеб Дмитриевич, боярин наш Александр Самотечин, Иванко Давыдович, [564] и ины бояре наши и слугы притом были. А кто се слово наше нарушит, а имет в тые имения вступатися, разсудится со мною пред Богом, и буди ему клятва, от Бога Отца, и Сына, и Святаго Духа, и от Пречистые Владычиця нашея Богородица и Приснодевы Mapиa, и от всех Святых Ангел, и от Пророк и Апостол, и от четырех Евангелист и от Святых Отец иже на седьми Соборах бывших, и ото всех Мученик, и Преподобных, и Богоносных Отец Антониа и Феодосиа Печерскых, иже есмь то вернее выслужил у своих господарей. А писана в Киеве, в обители царстей, в Печерском монастыри, Пресвятые Богородица, и Преподобных Отец Антониа и Феодосиа, в лето 6954, месяца Июня в 16, на память Священномученика Тихона, а писал Старец Пахнотий Дихачев брат.

    На подлинной печать, с изображением в виде церкви, и надписью вокруг: Печать Князя Андреа Владимеровича.

    Только не говори что этот тест что то общее имеет с укр. мовой. Вывод. в 1446 году в Киеве мовой не ползовались.
    Укрмова пришла с новыми людьми, которых начали набирать на службу 2 июня 1572 года, когда Сигизмунд учредил казачество. И именно их обычаи, язык и понятия стали со временем Украиной. Когда-то уркмова была языком черни, низших сословий, а потом сии люди сменили поляком и их шляхту, породив Украину. Оной 600 лет и история ее никчемна.

    [MOD] Оверквотинг
    Последний раз редактировалось Матильда; 19.07.2013 в 12:42.

  18. Вверх #92818
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от George_S Посмотреть сообщение
    То есть, есть доказательства, что Ломоносов учился укрмове? А не бред ли сие? Тогда почему русский не украинский?

    Хм, на Руси говорили на укрмове? Я правильно понял?

    То есть, даже те цитаты на старорусском, которые тут были - укрмова? "Горілка була з метанолом, зір обірвався".

    Церковнославянский - наиболее близкий к тому времени язык. Это как латынь для католической церкви. И язык РПЦ близок к современному русскому, а не польскому диалекту, который стал самостоятельным языком - укрмовой.
    Я сначала не понял, а теперь стало ясно , что это очередной свидомый историк типа Лешика. Как всегда один дешевый треп. Ни документов ни свидетельств современников ничего..

    Вот кстати тоже документ ставящий под сомнение наличие мовы в 1500 году.

    Жалованная грамота великого князя литовского Александра( Ягелонна) киевским мещанам на «вечное» право безмытной торговли на территории Великого княжества Литовского, Руси и Жемайтии [4 июня 1500 г. ].

    Публикуется по списку А: РГАДА. Ф. 389 Оп. 1 Кн. 6. Л. 43; разночтения даны по списку Б: РГАДА. Ф. 389. Оп. 1. Кн. 5. Л. 117.

    *Вол(ь)ность мещаном киевъским от даванья мыта вечност(ь)ю. (отпущен(ь)е мещаном киевским мыта у Великом князстве Лит(о)вском вечне).

    *Алекъсандр (сам Алексанъдр), Бож(ь)ю м(и)л(о)стью, *великии княз(ь) литовскии, рускии, жомоитскии и иных (Нет).

    Чиним знаменито сим нашим (нашым) листом, хто на него посмотрит (посмотрыт), або чтучи его услышит, кому будеть потреб (потреба) того ведати.

    Били нам чолом воит места Киевского (Киевъского), и [143] бурмистры, и радцы, *и (Нет) вси мещане о том (Доп.: што ж), з Бож(ь)его допущенья месту их от паганства (поганъства) татар впад великии каждого году и не мают чим (чым) поживити (пожывити) ся (се) и въспомочи (вспомочи), и били нам чолом, абыхмо им отпустили мыто нашо по всеи отчине (отчыне) нашои.

    Ино мы для такового их впаду отпустили им мыто нашо вечно (Доп.: на) веки веком по всему нашому панству (панъству по) Великому князству (княжъству) Литовскому (Литвъскому), и Рускому, и Жомоитскому сухим путем и водою.

    Ино в которых мещан киевъских з ратуша (ратушы) киевского (киевъское) будет а лист под их печат(ь)ю местъскою, тым мещаном не надобе мыта давати нигде по нашым мытом (Доп.: и), по кн(я)зским, и по панским (паньским), и по боярским, и по духовным, и по светским, и везде сухим путем и водою.

    А коли даст Бог, место их успоможется, и они мают нам плату нашого повышати (повышыти) так, как (Доп.: бы) нам [144] вжиточно (вжыточно, а им бы нешкодно).

    А при (пры) том были наместник (наместъник) полоцкии пан Юреи (Юр(ь)и) Пацович а маршалок (маръшалок) наш, охъмистр (охмистр) нашое великое кн(я)гини, наместник ковенскии (ковенъскии) пан Воитех Янович.

    А на твердость того и печат(ь) нашу казали есмо привесити (прывесити) к сему нашому листу.

    Писан (Доп.: и дан) у Вил(ь)ни, в лето З б[?]ве (Год 7008-й записан так: *З И* е), м(е)с(я)ца июня (июн(ь)) Д день, индикт (индик) И (Г).

    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/litva.html

  19. Вверх #92819
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от George_S Посмотреть сообщение
    Укрмова пришла с новыми людьми, которых начали набирать на службу 2 июня 1572 года, когда Сигизмунд учредил казачество. И именно их обычаи, язык и понятия стали со временем Украиной. Когда-то уркмова была языком черни, низших сословий, а потом сии люди сменили поляком и их шляхту, породив Украину. Оной 600 лет и история ее никчемна.
    Ну да. Где то вскоре после образования Речи Посполитой.

  20. Вверх #92820
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,289
    Репутация
    1736
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Я сначала не понял, а теперь стало ясно , что это очередной свидомый историк типа Лешика. Как всегда один дешевый треп. Ни документов ни свидетельств современников ничего..

    Вот кстати тоже документ ставящий под сомнение наличие мовы в 1500 году.

    Жалованная грамота великого князя литовского Александра( Ягелонна) киевским мещанам на «вечное» право безмытной торговли на территории Великого княжества Литовского, Руси и Жемайтии [4 июня 1500 г. ].

    Публикуется по списку А: РГАДА. Ф. 389 Оп. 1 Кн. 6. Л. 43; разночтения даны по списку Б: РГАДА. Ф. 389. Оп. 1. Кн. 5. Л. 117.

    *Вол(ь)ность мещаном киевъским от даванья мыта вечност(ь)ю. (отпущен(ь)е мещаном киевским мыта у Великом князстве Лит(о)вском вечне).

    *Алекъсандр (сам Алексанъдр), Бож(ь)ю м(и)л(о)стью, *великии княз(ь) литовскии, рускии, жомоитскии и иных (Нет).

    Чиним знаменито сим нашим (нашым) листом, хто на него посмотрит (посмотрыт), або чтучи его услышит, кому будеть потреб (потреба) того ведати.

    Били нам чолом воит места Киевского (Киевъского), и [143] бурмистры, и радцы, *и (Нет) вси мещане о том (Доп.: што ж), з Бож(ь)его допущенья месту их от паганства (поганъства) татар впад великии каждого году и не мают чим (чым) поживити (пожывити) ся (се) и въспомочи (вспомочи), и били нам чолом, абыхмо им отпустили мыто нашо по всеи отчине (отчыне) нашои.

    Ино мы для такового их впаду отпустили им мыто нашо вечно (Доп.: на) веки веком по всему нашому панству (панъству по) Великому князству (княжъству) Литовскому (Литвъскому), и Рускому, и Жомоитскому сухим путем и водою.

    Ино в которых мещан киевъских з ратуша (ратушы) киевского (киевъское) будет а лист под их печат(ь)ю местъскою, тым мещаном не надобе мыта давати нигде по нашым мытом (Доп.: и), по кн(я)зским, и по панским (паньским), и по боярским, и по духовным, и по светским, и везде сухим путем и водою.

    А коли даст Бог, место их успоможется, и они мают нам плату нашого повышати (повышыти) так, как (Доп.: бы) нам [144] вжиточно (вжыточно, а им бы нешкодно).

    А при (пры) том были наместник (наместъник) полоцкии пан Юреи (Юр(ь)и) Пацович а маршалок (маръшалок) наш, охъмистр (охмистр) нашое великое кн(я)гини, наместник ковенскии (ковенъскии) пан Воитех Янович.

    А на твердость того и печат(ь) нашу казали есмо привесити (прывесити) к сему нашому листу.

    Писан (Доп.: и дан) у Вил(ь)ни, в лето З б[?]ве (Год 7008-й записан так: *З И* е), м(е)с(я)ца июня (июн(ь)) Д день, индикт (индик) И (Г).

    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/litva.html
    Это западнорусский язык, официальный язык Великого княжества Литовского. Часть слов с него сохранилась в укрмове. Но оная состоит на 70% из польских слов. И сие опровергает кретинизм тех, кто приписывает укрмове жизнь при Киевской Руси.


Ответить в теме
Страница 4641 из 5393 ПерваяПервая ... 3641 4141 4541 4591 4631 4639 4640 4641 4642 4643 4651 4691 4741 5141 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения